Split-Power-Supply mit Audioverstärker erzeugt

Mon Feb 01, 2010 3:33 pm   

Hallo zusammen,

ich habe heute den folgenden Schaltungsvorschlag gefunden:

http://www.techlib.com/craig/craigssplitsupply.htm

Ich habe mir noch keine abschließende Meinung über diese Schaltung
bilden können. Ist es ggf. besser, die beiden Eingänge des
Audioverstärkers zusammen zu schalten?

Was ist eure Meinung dazu?

Gruß

Mark

Mon Feb 01, 2010 3:33 pm   

Am 01.02.2010 14:33, schrieb Mark Neugebauer:

Ich denke, das müsste so stimmen. In der Standardschaltung sind beide
Eingänge durch Kondensatoren komplett abgeschlossen, was bedeutet, dass
keine Offsetströme anfallen. Wenn man sich das "Schematic Diagram"
anguckt, hängt der positive Eingang an einer Diodenreferenz und der
negative Eingang ist auf den Ausgang rückgekoppelt. Zusammen mit einem
typischen Eingangswiderstand von 150 kOhm und der Tatsache, dass das
Ding extra darauf ausgelegt ist, dass Ausgang in Ruhe die halbe
Betriebsspannung annimmt, würde ich davon ausgehen, dass man durch
äußere Eingriffe eher noch etwas vermurkst. Wenn man die Eingänge direkt
verbindet, ändert das die Innenschaltung, indem im Schema Q4
kurzgeschlossen wird. Das sieht für mich nicht nach einer guten Idee aus.

Mon Feb 01, 2010 3:33 pm   

"Mark Neugebauer" <NOSPAM.Mark.Neugebauer_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c2536bf8-93c1-45a1-84ff-2577b61d7836_at_21g2000yqj.googlegroups.com...



Hier
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2
steht alles zum Thema drin.

"Zusammenschalten" deutet für mich auf ein Verständnisproblem
deinerseits. Du erwartest, dass ein OpAmp, dessen Eingänge
"gleich" sind, 0V (halbe Betriebsspannung) am Ausgang hat?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Mon Feb 01, 2010 3:33 pm   

Bezogen auf normalen OP:
Weiterer Spannungsteiler aus zwei Widerständen und
der OP in Impedanzwandler-Beschaltung nötig.
Allerdings mag der OP dann die kapazitive Last oft
trotzdem nicht.
Bezogen auf TDA2003:
Mag ja bezüglich des DC-Arbeitspunkt korrekt gedacht
sein. Aber das Ding ist wohl nicht unity-gain stable
und erwartete schon im normalen Betrieb allerlei
RC-Glieder ( vgl. Schaltung im Datenblatt )
zu Stabilisierung.

Primitiv und meist besser: AC-Steckernetzteil, zwei
Halbwellengleichrichter ( d.h. 1N400x , Elkos ),
gegebenenfalls zwei Spannungsregler ( 78xx, 79xx ).


sollte.

MfG JRD

Mon Feb 01, 2010 4:20 pm   

"Mark Neugebauer" <NOSPAM.Mark.Neugebauer_at_gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c2536bf8-93c1-45a1-84ff-2577b61d7836_at_21g2000yqj.googlegroups.com...

So ein Verstärker hat abgesehen von Stabilitätsproblemen bei A=1 einen hohen
Ruhestrom, der den Verbrauch nach oben treibt. dann muß man auch sehen, ob
man überhaupt ein IC da braucht, normalerweise sind nur die nicht
invertierenden Eingänge daran angeschlossen, da tut es ein einfacher
Spannungsteiler. Schreib mal was über die Applikation.
ciao Ban

Mon Feb 01, 2010 4:53 pm   

Am 01.02.2010 15:28, schrieb Rafael Deliano:


Ist das denn bei dieser Anwendung überhaupt wichtig?
Der OP wollte ja die Eingänge zusammenschalten, damit garantiert keine
Differenzverstärkung auftritt und bei dieser Anwendung gibt es auch
keine Verstärkung von Eins, sondern nur eine Verstärkung von Null.

Damit die Differenzverstärkung funktioniert, muss diese Schaltung in
Ruhe beide Eingänge auf dem Referenzpotential der virtuellen Masse
halten und man hat die Garantie, dass die Schaltung das auch macht, weil
keine Offsetkompensation nötig ist. Dafür, dass sowohl die Eingänge, als
auch die Ausgänge auf dem gleichen Ruhepotential liegen existiert im
Schema eine interne Rückkopplung, deren Verstärkungsfaktor sicherlich im
stabilen Bereich deutlich über unity-gain liegt.

Gegen die Schwingneigung wird in der angegebenen Application darauf
hingewiesen, dass zur Stabilisierung der Ausgangsspannung entweder
Tantal-Elkos, oder zusätzliche keramische Kondensatoren notwendig sind.
Auch halte ich den TDA2003 nicht für einen Klasse-A-Verstärker, denn der
Ruhestrom ist moderat - ohne da genau nachzusehen, würde ich auf einen
AB-Verstärker tippen.

Für mich sieht das so aus, als ob damit alle Vorraussetzungen für den
Einsatz als belastbare virtuelle Masse gegeben sind - wenn man einfach
mal vergisst, dass da Eingänge vorgesehen sind, hat man eine
Innenschaltung, die eine Referenzspannung belastbar macht und viel
Ähnlichkeit mit der üblichen, diskreten Operationsverstärker-Schaltung hat.

Mon Feb 01, 2010 5:38 pm   

Ich glaube mich zu erinnern daß solche Oldtimer fast bei MHz
noch "unhörbare" Schwingungen kleiner Amplitude haben konnten
wenn man am Stabilisierungs-Klimbim sparte oder Layout schlecht war.
Nichts was man wirklich als Masse haben will.


Der Hersteller spezifiziert für diese Betriebsart nichts.
Hängt also dann von Bauteilstreuung des ICs, Layout,
wie groß die Elkos am Ausgang sind, welchen ESR diese Elkos haben
ab obs funktioniert. Mag ja sein daß es bei dem der die Schaltung
publiziert hat an einem Board funktioniert hat.
Da der TDA2003 ziemlich obsolet ist würde ich die Schaltung
weder für ein Einzelgerät noch für Seriengeräte empfehlen.
Zumal solche künstlichen Masseschaltungen schon mit geeigneten
Bauteilen oft genug Probleme haben.

MfG JRD

Mon Feb 01, 2010 6:53 pm   

Hallo,

vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. Da ich keine hohe
Belastung der virtuellen Masse habe, werde ich die 'übliche' Lösung
mit einem OP wählen - die war mir auch bekannt. Mir ging es auch mehr
darum, eine Meinung zu der 'kreativen' Verwendung des Audioverstärkers
zu hören. Mir fehlt da für eine fundierte Betrachtung tatsächlich der
Durchblick.

Es gibt übrigends noch folgendes als Rail-Splitter:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tle2426.pdf

Gruß + Dank

Mark

Mon Feb 01, 2010 7:17 pm   

Mark Neugebauer wrote:

Ruhestrom typisch um die 45mA ... <oerks>

Die Frage ist auch immer ob und ab wann die Dinger bei kapazitiver
Belastung am Ausgang instabil werden. Das steht i.d.R. nicht im
Datenblatt weil es fuer den normalen Anwendungsfall als
Lautsprechertreiber keine Rolle spielt. Hier hat er einfach 2x10uF
drangeknallt, in der Hoffnung dass es gut geht.

Ein MC34063 Schaltregler zieht weniger als 5mA Ruhestrom, kostet nur ein
paar Groschen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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