Symmetrische Signalübertragung

Tue Mar 02, 2010 7:42 pm   

Hallo!

Weil ein paar Kollegen irgendwas mit Rapid Spanning Tree rumbauen
wollen soll ich jetzt eine Art schaltbaren Switch bauen mit zusätzlicher
"Abhörfunktion" der geschalteten Ports. Nach ein wenig Recherche
raucht mir der Kopf und ich werde nicht so recht klug...

1. FastEthernet hat ja zwei Adernpaare auf welchen die Signale
differentiell übertragen werden. Ich konnte nirgends die minimalen
und maximalen Signalpegel finden, auch nicht in den IEEE 802.3xx
Standards. Hat mal jemand einen Link?

2. Wenn ich das RX Paar auf zwei Empfänger leite muss ich das Signal
ja teilen und dann verstärken. Bei den paar MHz dachte ich das Signal
einfach aufzuteilen ohne power splitter und dann mit je einem full
differential opamp zu verstärken wie z.B. dem TI THS4505. Geht das
auch billiger?

Allgemein hat jemand einen Buchtip zum Thema symmetrische
Signalübertragung, LVDS, PECL usw.?

alsdenn, Jens

Tue Mar 02, 2010 7:49 pm   

Am Tue, 2 Mar 2010 18:42:00 +0100 schrieb Jens Frohberg:


Soll das dann noch Ethernet sein? Dann würde ich mich an den Standard halten
und Geräte verwenden die es gibt. Vorteil: preiswert und recht stabil.

Falls es kein Ethernet mehr sein soll kann man eigentlich machen was man
will.

Vielleicht habe ich was verpasst, aber was soll eigentlich das Ziel sein?

Lutz

--
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Tue Mar 02, 2010 8:00 pm   

Moin!

"Lutz Schulze" <lschulze_at_netzwerkseite.de> wrote

Das soll dann schon noch Ethernet sein. Ich muss vielleich ein wenig aus-
holen: Eine Leitung zwischen zwei Routern/Switches soll geschaltet
werden. Dann muss eine neue Route gefunden werden wenn keine Verbindung
mehr vorhanden ist. Beide Geräte senden aber immer noch schön Link State
Pulse und was weiß ich nicht noch. Jeweils das gesendete soll immer
mitgehört werden, quasi ein TAP device auf Schicht 0. Was dann genau
untersucht werden soll entzieht sich meiner Kenntniss.

Zu kaufen gibt es soetwas wohl nicht. Muss man halt selber bauen.

alsdenn, Jens

Tue Mar 02, 2010 8:21 pm   

Am Tue, 2 Mar 2010 19:00:48 +0100 schrieb Jens Frohberg:


In dem Bereich würde ich vermuten: braucht man dann auch nicht.

Ausfälle auf unteren Ebenen können vorkommen und werden dann eigentlich über
höhere Protokolle abgewickelt.

Bin da seit einigen Jahren raus, aber wie schnell soll denn die Umschaltung
erfolgen bzw. die Verbindung wieder funktionsfähig sein und welche
Protokolle werden auf Ethernet aufsetzend verwendet?

Lutz

--
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Tue Mar 02, 2010 8:24 pm   

Moin!

"Lutz Schulze" <lschulze_at_netzwerkseite.de> wrote

In diesem Zusammenhang empfiehlt sich das Buch "Was wir nicht haben
brauchen sie nicht!" von Dieter Moor.

Wenn meine Kollegen aber nun einen neuen Routingalgorithmus erfinden
möchten? Das Gerät soll nur für Tests und Entwicklungen gut sein und
nicht irgendeinen Markt bedienen.

alsdenn, Jens

Tue Mar 02, 2010 8:43 pm   

Jens Frohberg wrote:

Hier steht schonmal einiges zu den Pegel drin, die "Schnueffelgeraete"
beherrschen und dieses oder ein aehnliches sollten auch noch kaeuflich sein:

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5965-1526E.pdf

Vermutlich braeuchtet Ihr das mit J2300C, muesstet Ihr aber alles erst
ansehen.

Nur so aus der Erinnerung, ist etwas her: M.W. gehen rund 2.5V raus aufs
Paar und einer Empfaenger soll bis 350mV funktionieren.

--
Gruesse, Joerg

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Tue Mar 02, 2010 8:55 pm   

Hallo!

"Joerg" <invalid_at_invalid.invalid> wrote

The J2527A TIMS interface includes the following features:
.. 50 Hz to 200 kHz operation

Da soll kein Telefon drüber laufen. Es soll Ethernet mitgesnifft werden.
Oder steh ich jetzt auf dem Schlauch?


Als Differenz zwischen den beiden Adern, ok. Aber das wären ja noch nicht
mal 10dB. Auf 100 Metern Kabel? Hast du vielleicht ne Quelle?


alsdenn, Jens

Tue Mar 02, 2010 9:14 pm   

Jens Frohberg wrote:

Das war nur ein Beispiel und m.W. kann der zumindest mit dem
Zusatzkasten das LAN-Protokoll.



Leider nicht, aber es steht in sehr vielen Specs drin, wie z.B. am Ende
von diesem:

http://www.telco.com/getfile.php/?pfile=2803

--
Gruesse, Joerg

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Tue Mar 02, 2010 9:17 pm   

Am Tue, 2 Mar 2010 19:24:28 +0100 schrieb Jens Frohberg:


Ich denke dass der Bereich auf der unteren Protokollebene technisch recht
weit ausgereizt ist, da wirtschaftlich in kleinem Umfang noch etwas wirklich
Neues zu machen und vor allem wirklich als Problemlösung zu brauchen halte
ich für ziemlich unwahrscheinlich. Ist der volle Überblick über die
vorhandenen Technologien wirklich gegeben und bieten diese keine Lösung?


Bei Routing denke ich an höhere Protokolle als Ethernet, aber da komme ich
wohl zu sehr aus der Netzwerkecke.

Ich denke aber trotzdem dass man bei genauerer Beschreibung des
_eigentlichen_ Problems eine ganz profane Lösung dafür finden wird, da haben
sich schon seit vielen Jahren eine Menge Leute den Kopf über alle möglichen
Varianten zerbrochen.

Aber falls das in dem Bereich wirklich eine neue Lösung für ein ganz neues
Problem werden soll: Hut ab!

Lutz

--
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Tue Mar 02, 2010 9:51 pm   

christian mock wrote:

Lass mich raten... Wenn die Gegenstelle Aerger macht ist sie meist von
Cisco? Ansonsten... Bei GBit ueber Kupfer ist nichts anderes als Autoneg
zugelassen. Wenn das nicht funktioniert hast du ein Problem.

Gerrit

Tue Mar 02, 2010 9:55 pm   

Moin!

"Joerg" <invalid_at_invalid.invalid> wrote

Naja, Testequipment haben wir genug. Brauche ich auch um dann zu
testen ob nach meinem Kästchen die BER noch niedrig genug ist usw.


Also ich habe jetzt eine Quelle gefunden die angibt für ein CAT5e
Kabel 16,3dB pro 100m Dämpfung (bei 62,5MHz). Passt irgendwie nicht
zusammen.
Ich werde weiter suchen...

alsdenn, Jens

Tue Mar 02, 2010 10:01 pm   

Moin!

"Lutz Schulze" <lschulze_at_netzwerkseite.de> wrote

Die Lösung soll schon auf Layer 3/4 erfolgen. Ich soll halt dafür die
Hardware mal eben basteln. Quasi eine Testumgebung damit die ihre
Tests machen können.


Ach ich denke schon das da noch viel zu machen ist. Ob sich eine Lösung
durchsetzt hängt ja auch oft an der Abwärtskompatibilität. Dazu sind
schon zu viele Billionen in die Infrastruktur geflossen als das mal jemand
so eben das Rad neu erfinden kann und es sich durchsetzt. Aber das ist ja
eher eine philosophische Randbetrachtung.

alsdenn, Jens

Tue Mar 02, 2010 10:47 pm   

Lutz Schulze <lschulze_at_netzwerkseite.de> wrote:


aus der praxiserfahrung weiß ich, daß grad in dem bereich noch einiges
an verbesserungspotential vorhanden ist; auch im jahr 2010 ist es
nicht immer möglich, einen link einfach beidseitig auf autonegotiation
zu stellen, und wenn man dann gerätschaften mit bypass-NICs ins kabel
hängt, wird's erst wirklich lustig.

was mir wegen der problemstellung des OPs einfällt: es gibt ja taps,
die hängt man in ein kabel rein, und sie spiegeln die übertragenen
daten auf einem dritten (und evtl vierten) port raus (inwiefern da die
link-signalisierung dabei ist oder nur die ethernet-frames, ist wieder
eine andere frage). die dinger haben auch ein relais verbaut, wenn man
den strom abzieht, geht's "klick" und sie schalten die beiden ports
zusammen. evtl mal sowas kaufen und analysieren, wie das dort gemacht
wird.

cm.

--
** christian mock in vienna, austria -- http://www.tahina.priv.at/
Ich beraube mich doch nicht des Vergnügens zu beobachten, wie sich diese
zarte Knospe der Dummheit weiter entfaltet.
Markus Pirchner ueber xxx in abm-mi

Wed Mar 03, 2010 2:10 am   

Jens Frohberg wrote:

Koennte schwierig werden was niedrigeres zu finden. Klar funktionieren
gescheite Chip Sets auch noch deutlich unter 200mV, aber garantiert ist
das m.W. nicht.

--
Gruesse, Joerg

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Wed Mar 03, 2010 8:34 am   

Moin!

"Joerg" <invalid_at_invalid.invalid> wrote

Ok, also verstärken. Mit einem THS4505 wie hier auf Seite 2 gezeigt:
http://focus.ti.com/lit/an/sloa064/sloa064.pdf müsste das doch problemlos
gehen. Bloß wie funktioniert die 100 Ohm Terminierung bei einem
differentiellen Signal? Bzw. die korrekte Leistungsteilung? Zwei
Power Splitter? Fragen über Fragen...

alsdenn, Jens