NEUES THEMA
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - Temperaturregler
johdse
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Sat Dec 03, 2011 3:06 pm
Hallo,
ich möchte die Temperatur einer Heizschleife (z.B. Lötkolben,
Fensterheizung...)
konstant halten. Störgrößen sind also u.a. Netzspannungsänderung und
thermische
Last. Das ganze soll Nullspannungsgeschalten werden (Triac) und als
Temperaturfühler
die Heizschleife selbst benutzen, also auf einen extra Pt100 o.ä. zu
verzichten.
Gibt es es so was als Projekt/Schaltung.... ins DSE schon (ich habe
viele Treffer
beim Gruppe durchsuchen gefunden, nur haben die alle einen extra
Fühler)?
Gruß
joh
Thomas Stegemann
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Sat Dec 03, 2011 3:06 pm
Hallo,
ich habe sowas mal gebaut, allerdings auf 12V-Basis. Da wurde ein
Heizelement mit bekanntem thermischen Verhalten (war Kupfer damals) per
MOSFET und PWM an 12V gelegt. Während der Einschaltzeit konnte mit einem
ADC Spannung und Strom der Heizung gemessen werden. Der Controller kann
hieraus den Widerstand und damit die (mittlere) Temperatur berechnen.
So kann man in Software eine (PI-)Regelung aufbauen. Kurze Pulse sind
allerdings immer nötig, damit der Widerstand gemessen werden kann.
Vielleicht hilft dir das ja weiter.
Gruß
Thomas
Rafael Deliano
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Sat Dec 03, 2011 9:15 pm
Quote:
die Heizschleife selbst benutzen, also auf einen extra Pt100 o.ä. zu
verzichten.
verzichten.
Es gab spezielle Anwendungen in denen der Heizer als Sensor verwendet
wird, z.B. beheizter Thermistor der feststellt ob Wassertank voll ist.
Andere Anwendungen wären denkbar: bipolarer Transistor der zwischen
Heizmodus und Meßphase umgeschaltet wird.
In beiden Fällen hat man Heizer mit erheblichem Tempco sodaß
die Messung einfacher wird. Der ist aber dann in der
Heizleistung, Temperaturfestigkeit begrenzt.
Andere denkbare Variante wäre konventioneller Heizdraht bei dem
man mechanisch nicht gut Sensor anbauen kann. Z.B. den Draht in einer
Styrophor-Säge. Da hat man aber bereits das Problem daß der
der niederige Tempco von üblichem Heizdraht Probleme macht.
Heizfolien mit, wie schon genannt, Kupfer sind noch recht
realistisch.
Hier ist das Problem dann die Genauigkeit der Messung.
In beiden Fällen ist der schaltungstechnische Aufwand hoch
sodaß ein zusätzlicher Sensor meist günstiger ist.
MfG JRD
Thomas Stegemann
Guest
Guest
Sun Dec 04, 2011 11:59 am
Quote:
In beiden Fällen hat man Heizer mit erheblichem Tempco sodaß
die Messung einfacher wird. Der ist aber dann in der
Heizleistung, Temperaturfestigkeit begrenzt.
Andere denkbare Variante wäre konventioneller Heizdraht bei dem
man mechanisch nicht gut Sensor anbauen kann. Z.B. den Draht in einer
Styrophor-Säge. Da hat man aber bereits das Problem daß der
der niederige Tempco von üblichem Heizdraht Probleme macht.
Heizfolien mit, wie schon genannt, Kupfer sind noch recht
realistisch.
Hier ist das Problem dann die Genauigkeit der Messung.
die Messung einfacher wird. Der ist aber dann in der
Heizleistung, Temperaturfestigkeit begrenzt.
Andere denkbare Variante wäre konventioneller Heizdraht bei dem
man mechanisch nicht gut Sensor anbauen kann. Z.B. den Draht in einer
Styrophor-Säge. Da hat man aber bereits das Problem daß der
der niederige Tempco von üblichem Heizdraht Probleme macht.
Heizfolien mit, wie schon genannt, Kupfer sind noch recht
realistisch.
Hier ist das Problem dann die Genauigkeit der Messung.
Das fasst die Thematik erstmal gut zusammen!
Jürgen Spelter
Guest
Guest
Mon Dec 05, 2011 2:32 pm
Wenn der Heizdraht auch der Sensor sein soll, liegt die gemessene Temperatur
immer über der "echten" Temperatur des Messobjektes. Ohne
Temperaturdifferenz kein Wärmestrom, der Wärmewiderstand ist dann die
entscheidende Größe, die zu beachten ist.
Nicht umsonst liegen die Temperaturfühler bei geregelten Lötstationen
ziemlich nahe der Lötkolbenspitze.
Jürgen
"johdse" <joerg-haas_at_t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e54bd0e9-3301-4cd7-a93c-a2a6add3e11f_at_o9g2000vbc.googlegroups.com...
....> ich möchte die Temperatur einer Heizschleife (z.B. Lötkolben,
....> Gruß
> joh
Matthias Weingart
Guest
Guest
Mon Dec 05, 2011 5:12 pm
Jürgen Spelter <juergen.spelter_at_uni-due.de>:
Quote:
Wenn der Heizdraht auch der Sensor sein soll, liegt die gemessene
Temperatur immer über der "echten" Temperatur des Messobjektes. Ohne
Temperaturdifferenz kein Wärmestrom, der Wärmewiderstand ist dann die
entscheidende Größe, die zu beachten ist.
Nicht umsonst liegen die Temperaturfühler bei geregelten Lötstationen
ziemlich nahe der Lötkolbenspitze.
Temperatur immer über der "echten" Temperatur des Messobjektes. Ohne
Temperaturdifferenz kein Wärmestrom, der Wärmewiderstand ist dann die
entscheidende Größe, die zu beachten ist.
Nicht umsonst liegen die Temperaturfühler bei geregelten Lötstationen
ziemlich nahe der Lötkolbenspitze.
Problem an den vielen Teilen die da verbaut werden -> die thermische Masse
wird grösser - das Regelverhalten ätzend.
Ne Idee wäre ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch kein
Löteisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf achten muss, dass
nichts die Sicht zwischen Lötspitze und Sensor verdeckt?
http://www.ti.com/ww/en/analog/tmp006/index-b.shtml?DCMP=hpa-tmp-tmp006
Das Teil ist ja nur noch 1.6x1.6mm könnte man vorn neben der Spitze
aufhängen.
M.
Guest
Wed Dec 07, 2011 2:41 am
Matthias Weingart wrote:
Quote:
Problem an den vielen Teilen die da verbaut werden -> die thermische
Masse wird gr�sser - das Regelverhalten �tzend.
Ne Idee w�re ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch
kein L�teisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf
achten muss, dass nichts die Sicht zwischen L�tspitze und Sensor
verdeckt?
Masse wird gr�sser - das Regelverhalten �tzend.
Ne Idee w�re ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch
kein L�teisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf
achten muss, dass nichts die Sicht zwischen L�tspitze und Sensor
verdeckt?
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Quote:
http://www.ti.com/ww/en/analog/tmp006/index-b.shtml?DCMP=hpa-tmp-tmp006
Das Teil ist ja nur noch 1.6x1.6mm k�nnte man vorn neben der Spitze
aufh�ngen.
Und wenn man in die Nähe von metallisch glänzenden Oberflächen kommt,
sieht der Sensor zusätzlich das Spiegelbild der Spitze...
Außerdem würde ich mich bedanken, wenn neben der Spitze noch ein
mechanische Teil baumelt. Das magf in den meisten Fällen gut gehen..
Aber es gibt auch noch das restliche Prozent, wo man maximale Manövrier-
und Sichtfreiheit braucht.
---<)kaimartin(>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Joerg
Guest
Guest
Wed Dec 07, 2011 3:03 am
kmk_at_familieknaak.de wrote:
Quote:
Matthias Weingart wrote:
Problem an den vielen Teilen die da verbaut werden -> die thermische
Masse wird gr�sser - das Regelverhalten �tzend.
Ne Idee w�re ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch
kein L�teisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf
achten muss, dass nichts die Sicht zwischen L�tspitze und Sensor
verdeckt?
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Problem an den vielen Teilen die da verbaut werden -> die thermische
Masse wird gr�sser - das Regelverhalten �tzend.
Ne Idee w�re ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch
kein L�teisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf
achten muss, dass nichts die Sicht zwischen L�tspitze und Sensor
verdeckt?
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von Methusalem
die Weller Magnastat Loetstationen :-)
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Christian Zietz
Guest
Guest
Wed Dec 07, 2011 8:48 am
Joerg schrieb:
Quote:
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von Methusalem
die Weller Magnastat Loetstationen
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von Methusalem
die Weller Magnastat Loetstationen
Das System bei OKi ist deutlich anders als der Temperaturschalter der
alten Weller.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Wolfgang Allinger
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Wed Dec 07, 2011 3:56 pm
On 07 Dec 11 at group /de/sci/electronics in article
<kmk_at_familieknaak.de> wrote:
Quote:
Matthias Weingart wrote:
Problem an den vielen Teilen die da verbaut werden -> die thermische
Masse wird gr?sser - das Regelverhalten ?tzend.
Ne Idee w?re ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch
kein L?teisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf
achten muss, dass nichts die Sicht zwischen L?tspitze und Sensor
verdeckt?
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Überschwingen.
Problem an den vielen Teilen die da verbaut werden -> die thermische
Masse wird gr?sser - das Regelverhalten ?tzend.
Ne Idee w?re ja noch die drahtlose Messung. Darauf ist bisher noch
kein L?teisenhersteller gekommen, naja vielleicht weil man drauf
achten muss, dass nichts die Sicht zwischen L?tspitze und Sensor
verdeckt?
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Überschwingen.
Curie-Temperatur ist schon ein alter Hut, die Weller TCP(?)/Magnastat
nutzen das seit Uhrzeiten. Aber Überschwingen gibbet trotzdem, denn der
böse Weg von der Heizung zur Spitze ist trotzdem mit seiner thermischen
Zeitkonstante drin.
Saludos Wolfgang
--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt!
Unsinn, Schwachsinn, Bloedsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Loetzinn.
Wolfgang Allinger
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Wed Dec 07, 2011 3:57 pm
On 07 Dec 11 at group /de/sci/electronics in article
<newsgroup.1001_at_chzsoft.de> (Christian Zietz) wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die
Curie- Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische
Regleung ohne Überschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von
Methusalem die Weller Magnastat Loetstationen :-)
Das System bei OKi ist deutlich anders als der Temperaturschalter der
alten Weller.
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die
Curie- Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische
Regleung ohne Überschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von
Methusalem die Weller Magnastat Loetstationen :-)
Das System bei OKi ist deutlich anders als der Temperaturschalter der
alten Weller.
Hast Du eine Ahnung/Beschreibung/link dazu?
Saludos Wolfgang
--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt!
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Joerg
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Wed Dec 07, 2011 5:13 pm
Christian Zietz wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von Methusalem
die Weller Magnastat Loetstationen :-)
Das System bei OKi ist deutlich anders als der Temperaturschalter der
alten Weller.
Die beste Idee hatte bislang Metcal/OKI. Bei denen bestimmt die Curie-
Temperatur des Heizers seine Temperatur -- Physikalische Regleung ohne
Ãœberschwingen.
Aehm, ueber die Curie-Temperatur regelten schon zu Zeiten von Methusalem
die Weller Magnastat Loetstationen :-)
Das System bei OKi ist deutlich anders als der Temperaturschalter der
alten Weller.
Klar, auch der Nakamichi Rekorder war besser als die von Philips.
Dennoch hatte Philips die Idee. So wie Weller hier. Dito wenn man die
Kosten vergleicht. Eine Metcal kostet locker 5x Weller.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Christian Zietz
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Guest
Wed Dec 07, 2011 5:24 pm
Joerg schrieb:
Quote:
Klar, auch der Nakamichi Rekorder war besser als die von Philips.
Dennoch hatte Philips die Idee. So wie Weller hier. Dito wenn man die
Kosten vergleicht. Eine Metcal kostet locker 5x Weller.
Dennoch hatte Philips die Idee. So wie Weller hier. Dito wenn man die
Kosten vergleicht. Eine Metcal kostet locker 5x Weller.
OKi und Weller verwenden schon zwei ziemlich verschiedene Prinzipien.
Bei OKi wird die Spitze direkt durch Wirbelstromverluste geheizt. Diese
Verluste brechen oberhalb der Curie-Temperatur schlagartig weg. Wellers
Magnastat hat einen klassischen Heizer und einen Magnetschalter.
Preismäßig ist hier übrigens nicht mal ein Faktor 2 dazwischen.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Joerg
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Wed Dec 07, 2011 6:55 pm
Christian Zietz wrote:
Quote:
Joerg schrieb:
Klar, auch der Nakamichi Rekorder war besser als die von Philips.
Dennoch hatte Philips die Idee. So wie Weller hier. Dito wenn man die
Kosten vergleicht. Eine Metcal kostet locker 5x Weller.
OKi und Weller verwenden schon zwei ziemlich verschiedene Prinzipien.
Bei OKi wird die Spitze direkt durch Wirbelstromverluste geheizt. Diese
Verluste brechen oberhalb der Curie-Temperatur schlagartig weg. Wellers
Magnastat hat einen klassischen Heizer und einen Magnetschalter.
Preismäßig ist hier übrigens nicht mal ein Faktor 2 dazwischen.
Klar, auch der Nakamichi Rekorder war besser als die von Philips.
Dennoch hatte Philips die Idee. So wie Weller hier. Dito wenn man die
Kosten vergleicht. Eine Metcal kostet locker 5x Weller.
OKi und Weller verwenden schon zwei ziemlich verschiedene Prinzipien.
Bei OKi wird die Spitze direkt durch Wirbelstromverluste geheizt. Diese
Verluste brechen oberhalb der Curie-Temperatur schlagartig weg. Wellers
Magnastat hat einen klassischen Heizer und einen Magnetschalter.
Preismäßig ist hier übrigens nicht mal ein Faktor 2 dazwischen.
*staun*
Muss mal nachgucken aber die letzte Weller hatte ich fuer $80 oder $90
gekauft. Metcal liegt bei uns bei mehr als 5x:
http://www.hmcelectronics.com/product/Metcal/MX-500S-11
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
Christian Zietz
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Wed Dec 07, 2011 11:14 pm
Wolfgang Allinger schrieb:
Quote:
Hast Du eine Ahnung/Beschreibung/link dazu?
Vom Hersteller gibt es dieses Werbevideo dazu:
<http://www.okinternational.com/video/video5> Etwa ab 2:50 Min. wird die
Technik erklärt.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
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