Tod durch 9V-Batterie in Ohmmeter?

Wed Dec 30, 2009 3:07 pm   

Christian Treffler schrieb:


Hallo,

der Salzgehalt im Blut und in den Zellen dürfte ziemlich ähnlich sein,
sonst gäbe es Probleme mit der Osmose.

Bye

Wed Dec 30, 2009 6:38 pm   

Uwe Hercksen schrieb:

Am Herzschrittmacher rumgefummelt?

--
mfg hdw

Wed Dec 30, 2009 7:06 pm   

Uwe Hercksen <hercksen_at_mew.uni-erlangen.de> wrote:


Wenn man das alles dann noch in Volt pro cm oder so umrechnet, dann
sollte an keinem kritischen Organ sehr viel abfallen. Wenn man dem
dann noch entgegenhält, wieviele Volt pro Meter die Reizleitung der
Nerven innerhalb einer Zelle erreicht, dann sollte das alles lachhaft
sein, was die 9V-Quelle so anrichtet.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Thu Dec 31, 2009 11:19 pm   

"Falk Willberg" <Faweglassenlk_at_falk-willberg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hh8kd9$eqk$1_at_news2.open-news-network.org...
...

Hi,
es klingt zumindest nicht ganz sauber. Könnte nämlich auch ein
Isolationstester gewesen sein, dessen Energiequelle einen durchaus
merklichen Strom, gar eine Wechselspannung induzierte.


Das ist nicht das Problem, da die Spitzen ja nur eine sehr begrenzte
Oberfläche haben und darauf nur eine geringe Zahl an Ionen "landen" können.


Das gilt auch für lose Kleidung an der Drehbank und lange Schals auf dem
Mopped.

Ein Pacemaker hat auch nur eine LiIon von 3,6Volt und verteilt "Schläge" von
Millivolt bis wenigen Volt. Mit etwas Pech könnte ein dazu veranlagter
Herzpatient durchaus eine unglückliche Phase erleiden und sich in eine
Arhythmie hineinsteigern. Aus der ein simpler Defi oder eine rechtzeitige
(brutale) Herzmassage ihn wieder rausreißen könnten. Nicht völlig
unwahrscheinlich wäre eine Umdeutung des "Unfallgeschehens", falls der
Patient seinen Zustand bemerkt und per Selbstversuch sich eine solche Ladung
selbst verpassen wollte, aber "trotzdem" starb. Der
Navy-Unfallermittler-Depp deutete das ganze dann als Unfall, vielleicht
wegen der Entschädigung oder als Warnung gegen Nachahmer. Oder um die
Karriere des Blindfisches zu schützen, der den Sailor mal angeheuert hat..

Eine besonders fiese Version ist auch denkbar, etwa wenn der Seemann bereits
einen (alten) Pacemaker sein eigen nannte. Manche dieser Modelle wurden
recht simpel gesteuert, mit zufälligen Signalen waren die durchaus zu
stören, etwa in Kaufhaus-Diebstahlsgattern wurde den Trägern dann schummerig
mit etwas Pech hat der Isolationstester einen "Fiepser", dessen Sägezahn
dem Pacemaker unmögliche Werte vorschrieb. Auch daran sind schon Leute
gestorben. Weshalb Maschinenführer solche Teile nicht haben durften.

--
mfg,
gUnther

Thu Dec 31, 2009 11:46 pm   

gUnther nanonüm schrieb:


Klar, mit einem was-auch-immer-Tester kann alles mögliche passieren,
hätte ich ja auch geglaubt. Es ist aber von einem "Simpson 260 multimeter"
die Rede, das mit den 9V im 10M Bereich und den 1.5 Volt in den
Bereichen x1R und x100R.

--
mfg Rolf Bombach

Sat Jan 02, 2010 9:04 am   

Hallo Gunther,


Meines Wissens nach wird bei (implantierbaren) Schrittmachern lediglich mit
der Impulsdauer die Intensität angepasst. Die Spannung wird weitgehend durch
die eingebaute Batterie bzw in älteren Geräten wohl auch noch durch eine
Ladungspumpe festgelegt.


Dies dürfte selbst unter ungünstigsten Umständen im beschriebenen Fall nur
zu einer verflixt geringen wahrscheinlichkeit passiert sein.


Herzdruckmassage ist keine (!) Wiederbelebungsaktion. Diese kann lediglich
den Patienten am Überleben halten, bis mit einem Defibrillator das Flimmern
beendet wird. Es gibt zwar immer wieder mal Berichte, nach denen ein
Flimmern in den ersten Sekunden durch einen beherzten Faustschlag auf den
Brustkorb beendet werden konnte, wissenschaftlich fundiert konnte dieses
jedoch nie bestätigt werden. Ich hatte zumindest keine bestätigenden
UNtersuchungsergebnisse gefunden. Wenn jemand Literatur hierzu kennt, bin
ich für Literaturangaben dankbar.


Angesichts der begrenzten Haltbarkeit der Batterien, speziell in älteren
Systemen darf man getrost davon ausgehen, dass Schrittmacher aus dieser
Generation nicht mehr im Einsatz sind. Von den älteren Semestern sind IMHO
nur noch einzelexemplare mit nuklearer Stromversorgung im Enisatz. Dass dies
bei einem Militärangehörigen im Dienst sein sollte halte ich für sehr
unwahrscheinlich, der wäre kaum durch die medizinischen Eignungstests
gekommen. Alles weitere hat sich damit eigentlich ausdiskutiert.


Marte

Sat Jan 16, 2010 1:08 pm   

Falk Willberg wrote:


Es ist ein kompletter Bullshit. Das heißt allerdings nicht, dass es nicht
passiert sein konnte: Der Soldat mißt den Widerstand, erschreckt sich (es
kitzelt schon ziemlich) und bekommt Herzinfarkt. Es hätte auch bei einem
Schuß aus der Kanone passieren können oder beim Sex.
1. maximaler Meßstrom eines DVM ist ca 100µ bis 1mA, Stromstärken die man
als sicher betrachtet.
2. Der Widerstand des Körpers ist hauptsächlich durch Elektrodenwiderstand
bzw. -impedanz bestimmt ist allerdings ziemlich niederömig (100-1000 Ohm bei
Klebeelektroden Ag-AgCl, ähnlich bei Gold, etwas mehr bei Edelstahl)

Waldemar