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Jens Frohberg
Guest
Mon Jul 05, 2010 11:53 am
On 2 Jul., 16:04, Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:
Quote:
Was haltet ihr davon? Könnte das gehen?
Die Idee geht schon in die richtige Richtung (hmm, die Schaltung da ist sehr
frequenzabhängig und echte Potentialtrennung ist das auch nicht). Das
Inwiefern sehr frequenzabhängig? Die zu messenden Frequenzen liegen im
Bereich von 10 oder 20Hz bis 3kHz. Das untere Ende ist dabei nicht so
kritisch,
ein gewisser Fehler beim Anlauf ist ok.
Quote:
passende Stichwort ist "isolation amplifier" z.B. ISO122 (kostet so um die
15Eur). Vielleicht geht ja der HCPL7510, liegt so um die 2Eur....
Im Datenblatt steht sogar drin, dass der für Antriebe gedacht ist.
Hmm, der ISO122 sieht gut aus, aber

(immer diese abers...)
Man benötigt ja 2 Spannungsquellen und die primärseitige Quelle wäre
für alle Kanäle ja die selbe. Und schon hat man wieder das Problem der
verschiedenen Potentiale der einzelnen Motoren. -> Peng!
Der HCPL7510 sieht ganz nett aus, hat aber schon einen A/D Wandler
drin, dann wieder analog und später mit dem TRMS IC nochmal
einen Sigma Delta Wandler und dann der A/D-Wandler zum Messgerät.
Ob dann noch etwas besseres als Schätzwerte rauskommen?
alsdenn, Jens
Dirk Ruth
Guest
Mon Jul 05, 2010 1:08 pm
Jens Frohbergschrieb:
"
Quote:
On 2 Jul., 16:24, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird
die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an
der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo
ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist
reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der
Motorseite nicht vergessen.
Hallo Jörg!
Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden.
Da benötige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung
dafür. Ich drehe mich im Kreis...
Einen DC/DC-Wandler für die Versorgung der Primär-Seite sollte sich
für 1cm2 finden lassen.
Dirk
Jens Frohberg
Guest
Mon Jul 05, 2010 1:58 pm
On 2 Jul., 16:24, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Quote:
Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird
die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an
der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo
ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist
reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der
Motorseite nicht vergessen.
Hallo Jörg!
Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden.
Da benötige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung
dafür. Ich drehe mich im Kreis...
alsdenn, Jens
Matthias Weingart
Guest
Mon Jul 05, 2010 4:42 pm
Jens Frohberg <jens.frohberg_at_gmx.net>:
Quote:
Der HCPL7510 sieht ganz nett aus, hat aber schon einen A/D Wandler
drin, dann wieder analog und später mit dem TRMS IC nochmal
einen Sigma Delta Wandler und dann der A/D-Wandler zum Messgerät.
Ob dann noch etwas besseres als Schätzwerte rauskommen?
Also doch gleich auf der heissen Seite wandeln und das dann über den Koppler
bis zum "Datensammler" digital belassen. (Gibs nicht in der HPCL-Reihe auch
welche mit digitalem Ausgang?). Es bieten sich preisgünstige Controller mit
integriertem ADC an. Die MSP430G Serie geht so bei 50cent los (mit 10bit
ADC). Für 50cent mehr gibts dann sogar schon den F2003 mit 16bit ADC.(Preise
von der TI-Seite @1000).
Dann noch der Optokoppler und dann noch irgendwie ne Stromversorgung (wobei
der Optokoppler da der eigentliche Stromfresser ist) und das Problem, wie
kriegt man die Teile programmiert (vom Lieferanten?

? Wenn der Optokoppler
nicht so viel brauchen würde, könnte man die Schaltung rückwärts per
"Solarzellen-Optokoppler" versorgen, irgendwo hatte ich so nen Teil auch mal
irgendwo gesehen (DC/DC-Wandler wäre dann vermutlich schon wieder zu teuer?).
Naja auch keine so nette Lösung... .
M.
--
Lena! Lena!
Joerg
Guest
Mon Jul 05, 2010 4:58 pm
Jens Frohberg wrote:
Quote:
On 2 Jul., 16:04, Matthias Weingart <mwn...@pentax.boerde.de> wrote:
Was haltet ihr davon? Könnte das gehen?
Die Idee geht schon in die richtige Richtung (hmm, die Schaltung da ist sehr
frequenzabhängig und echte Potentialtrennung ist das auch nicht). Das
Inwiefern sehr frequenzabhängig? Die zu messenden Frequenzen liegen im
Bereich von 10 oder 20Hz bis 3kHz. Das untere Ende ist dabei nicht so
kritisch,
ein gewisser Fehler beim Anlauf ist ok.
passende Stichwort ist "isolation amplifier" z.B. ISO122 (kostet so um die
15Eur). Vielleicht geht ja der HCPL7510, liegt so um die 2Eur....
Im Datenblatt steht sogar drin, dass der für Antriebe gedacht ist.
Hmm, der ISO122 sieht gut aus, aber

(immer diese abers...)
Man benötigt ja 2 Spannungsquellen und die primärseitige Quelle wäre
für alle Kanäle ja die selbe. Und schon hat man wieder das Problem der
verschiedenen Potentiale der einzelnen Motoren. -> Peng!
Der HCPL7510 sieht ganz nett aus, hat aber schon einen A/D Wandler
drin, dann wieder analog und später mit dem TRMS IC nochmal
einen Sigma Delta Wandler und dann der A/D-Wandler zum Messgerät.
Ob dann noch etwas besseres als Schätzwerte rauskommen?
Sieh Dir mal diesen Koppler und die Beispielschaltungen an:
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0886EN
Gibt es natuerlich auch in SMT und so weiter. Die Versorgung fuer die
Eingangsseite kann man mit einem billigen LAN-Uebertrager erledigen,
muss nicht gross geregelt sein.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Joerg
Guest
Mon Jul 05, 2010 5:08 pm
Jens Frohberg wrote:
Quote:
On 2 Jul., 16:24, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird
die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an
der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo
ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist
reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der
Motorseite nicht vergessen.
Hallo Jörg!
Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden.
Da benötige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung
dafür. Ich drehe mich im Kreis...
Theoretisch koennte man es mit einem Optokoppler machen der zwei LEDs
und zwei PDs hat, und dann per Opamp auf der anderen Seite. Wird aber
ungenauer und es muesste LED-Tracking im Datenblatt angegeben sein.
Was ist denn bei der Primaerversorgung so problematisch? Aus einem Gate
Driver einen Schmitt-Oszillator machen, LAN-Ubertrager kapazitiv da
dran, auf der anderen Seite gleichrichten, per Drossel die Spitzen etwas
plattbuegeln, das war's dann fast schon. Wenn Du einen Opamp nimmst der
von 5V bis 15V happy ist muss das nicht einmal geregelt werden.
--
Gruesse, Joerg
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Joerg
Guest
Mon Jul 05, 2010 5:15 pm
Dirk Ruth wrote:
Quote:
Jens Frohbergschrieb:
"
On 2 Jul., 16:24, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird
die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an
der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo
ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist
reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der
Motorseite nicht vergessen.
Hallo Jörg!
Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden.
Da benötige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung
dafür. Ich drehe mich im Kreis...
Einen DC/DC-Wandler für die Versorgung der Primär-Seite sollte sich
für 1cm2 finden lassen.
Das waere ja wie Fertigpizza, alte Haudegen machen sowas selbst :-)
--
Gruesse, Joerg
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Dieter Wiedmann
Guest
Mon Jul 05, 2010 5:31 pm
Matthias Weingart schrieb:
Quote:
LAN-Ubertrager
Schaffen die 4kV Iso?
Normalerweise nur 1,5kV, aber es gibt auch welche mit 4kV:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos/media/pdf/749014011.pdf
Gruß Dieter
Joerg
Guest
Mon Jul 05, 2010 6:54 pm
Matthias Weingart wrote:
Quote:
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:
LAN-Ubertrager
Schaffen die 4kV Iso?
DC? Da gibt es welche, aber man muss das schriftlich bekommen. Was bei
einigen Herstellern, sagen wir mal, einiger Penetranz seitens des
Anfragenden bedarf. Ueblich sind eher 1500V.
Teuer sind Uebertrager echt nicht. Dieser hat fuer rund drei Dollars
acht Stueck drin:
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Bel%20Fuse%20PDFs/S553-6500-C4-F.pdf
Natuerlich muss man wie ueblich nach Unterlagen zu der vagen Angabe
"Hipot: Per Hand-Work 03" fragen. Wenn man keine Lust oder keine Zeit
dazu hat dann gibt es auch welche mit schriftlichen Spec im Datenblatt,
kostet dann ein wenig mehr. Der E4001 ist z.B. mit 3000Vrms angegeben,
muesste von der Durchschlagsfestigkeit her passen:
http://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/EC100.pdf
Falls Du grossen Bedarf hast und die Kosten druecken haette ich einen
sehr guenstigen chinesischen Hersteller, da kann ich dann kurz anfragen
wer fuer Alemania zustaendig ist. Wo das liegt sollte nach der
Fussball-WM jeder wissen :-)
Aber die liefern keine Kleinmengen (keine partial Reels) und die
Lieferzeiten liegen so bei 15 Wochen ab Bestellung.
--
Gruesse, Joerg
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Matthias Weingart
Guest
Mon Jul 05, 2010 7:11 pm
Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:
Quote:
LAN-Ubertrager
Schaffen die 4kV Iso?
M.
Klaus Butzmann
Guest
Mon Jul 05, 2010 7:24 pm
Am 05.07.2010 18:54, schrieb Joerg:
Quote:
Aber die liefern keine Kleinmengen (keine partial Reels) und die
Lieferzeiten liegen so bei 15 Wochen ab Bestellung.
Wo sind denn da so die Untergrenzen?
1000$ / 10.000$ Auftragswert oder 5.000/10.000/100.000 Stück Mindestmenge?
Bei rotary encodern hatte ich vor Jahren einen Preisvorteil von
5 Euro zu $0.19 pro Stück, da können sich auch 5.000 Teile manchmal rechnen.
Butzo
Joerg
Guest
Mon Jul 05, 2010 7:43 pm
Klaus Butzmann wrote:
Quote:
Am 05.07.2010 18:54, schrieb Joerg:
Aber die liefern keine Kleinmengen (keine partial Reels) und die
Lieferzeiten liegen so bei 15 Wochen ab Bestellung.
Wo sind denn da so die Untergrenzen?
1000$ / 10.000$ Auftragswert oder 5.000/10.000/100.000 Stück Mindestmenge?
Bei rotary encodern hatte ich vor Jahren einen Preisvorteil von
5 Euro zu $0.19 pro Stück, da können sich auch 5.000 Teile manchmal
rechnen.
So aehnlich isses da auch, allerdings liegen die Verhaeltnisse bei
meinen Projekten meist "nur" im Bereich 3:1 bis 4:1. Bei einer Spule
letztens war MOQ unter 1500. Geht dort immer nach Stueck, und das
wiederum richtet sich danach wieviel auf einem Gurt sind. Der Support
ist exzellent, wenn sie einen kennen dann bekommt man auch mal einige
Muster mit schnellstmoeglicher Luftfrachtlieferung. Auch Sondermessungen
wie Saettigungskurven sind kein Problem. Viele westliche Hersteller
husten einem bei solchen Anfragen was. Da geht man dann eben weiter.
--
Gruesse, Joerg
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Dirk Ruth
Guest
Mon Jul 05, 2010 10:59 pm
Joergschrieb:
"
Quote:
Dirk Ruth wrote:
Jens Frohbergschrieb:
"
On 2 Jul., 16:24, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird
die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an
der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo
ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist
reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der
Motorseite nicht vergessen.
Hallo Jörg!
Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden.
Da benötige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung
dafür. Ich drehe mich im Kreis...
Einen DC/DC-Wandler für die Versorgung der Primär-Seite sollte sich
für 1cm2 finden lassen.
Das waere ja wie Fertigpizza, alte Haudegen machen sowas selbst
Kommt auf die Stückzahl an. Müßte schon 4stellig sein, denn bei 3 EUR
das Stück würde ich mich jezt nicht ein Tag hinsetzen. Dafür wäre mir
meine Zeit zu schade

)
In den Dingern steckt nicht viel Gewinn drin.
Dirk
Joerg
Guest
Mon Jul 05, 2010 11:04 pm
Dirk Ruth wrote:
Quote:
Joergschrieb:
"
Dirk Ruth wrote:
Jens Frohbergschrieb:
"
On 2 Jul., 16:24, Joerg <inva...@invalid.invalid> wrote:
Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird
die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an
der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo
ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist
reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der
Motorseite nicht vergessen.
Hallo Jörg!
Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden.
Da benötige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung
dafür. Ich drehe mich im Kreis...
Einen DC/DC-Wandler für die Versorgung der Primär-Seite sollte sich
für 1cm2 finden lassen.
Das waere ja wie Fertigpizza, alte Haudegen machen sowas selbst :-)
Kommt auf die Stückzahl an. Müßte schon 4stellig sein, denn bei 3 EUR
das Stück würde ich mich jezt nicht ein Tag hinsetzen. Dafür wäre mir
meine Zeit zu schade

)
In den Dingern steckt nicht viel Gewinn drin.
Das dauert doch keinen Tag, vor allem wo Du eh ein Schaltbild zeichnen
musst :-)
Aber hast schon recht, fuer ein paar Dutzend lohnt es sich nicht.
--
Gruesse, Joerg
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Michael Baeuerle
Guest
Tue Jul 06, 2010 11:18 am
Rolf Bombach wrote:
Quote:
Michael Baeuerle schrieb:
[...] Ich wollte die SFH6206-2 in einer RS232 fuer ein
Modem, aber mit 5mA Diodenstrom und 10k Pull-up am Kollektor war das
fuer TXD/RXD voellig unbrauchbar. Wegen den riesigen Toleranzen kann man
die Saettigung auch nicht durch reduzierten Diodenstrom verhindern und
eine herausgefuehrte Basis gibt es keine. Schaltet man die SFH6206-2
aber mit dem Kollektor an 5V als Emitterfolger auf einen BC817+BAT54
Schottky-Transistor (damit auch der nicht in Saettigung geht), dann
konnte ich da 115kBit/s drueber schicken. Sieht auf dem Oszi ziemlich
grausam aus und hat keine Marge mehr, aber funktioniert bei
Raumtemperatur gerade noch. Strom sparen geht natuerlich anders, aber
das war hier egal und fuer die 57.6kBit/s des Modems waren die SFH6206-2
dann am Ende gut genug.
Es gibt ja Logikkoppler mit CMOS-Ausgang, da braucht man kein PullUp.
.... dafuer aber einen dicken Geldbeutel ;-)
Quote:
HCPL-7720 soll angeblich bis 25MBd gehen. Diese brauchen allerdings
sende- und empfangsseitig Hilfsenergie.
Der HCPL-7720 kostet das 10-fache wie der SFH6206-2 und bringt nichtmal
die gleiche Isolation, IMHO ist der fuer RS232 schon ziemlicher
Overkill. Wenn Geld keine Rolle spielt kann man natuerlich 25MBit/s
spendieren obwohl man fuer RS232 nur maximal 1% dieser Bitrate
benoetigt, dann muss man sich keine Gedanken machen und hat blitzsaubere
Timings. Fuer die meisten Anwendungen wird man aber wohl eher irgendwas
dazwischen anpeilen, der SFH6206-2 ist etwas zu schlecht und der
HCPL-7720 viel zu gut.
Micha
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