Trenntrafo / Übertrager 1:1 gesucht

Thu Jul 01, 2010 6:17 pm   

Hallo NG!

Ich muss von mehreren Motoren Wechselspannungen messen. Im Labor mit
nur einem geht das wunderbar. Ich verwende den LTC1966 zur TRMS
Messung plus ADC. Natürlich bräuchte ich noch einen kleinen Trenntrafo
bzw.1:1 Übertrager zur Potentialtrennung. Den finde ich nicht.

- Spannung max 500V Spitze
- SMD kleiner 2 x 2 x 1 cm (l x b x h) am liebsten kleiner 1cm²
- bei Digikey erhältlich

Hat jemand nen Tip?

alsdenn, Jens

Thu Jul 01, 2010 6:17 pm   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

nur sind das "The 78250 series of converter transformers
are specifically designed for use with Maxim
chipsets to provide isolated RS232 interfaces."

Weder für 50 Hz, noch für 500 V. Die Angaben für 10 und 100 kHz helfen
Dir nicht weiter.

Andere Leute machen bei solchen Problemen eine galvanisch getrennte
Messschaltung mit eigener galvanisch getrennter Stromversorgung und
legen die Trennung nicht auf die Meßseite, sondern auf die Datenseite
mit seriellen Daten über Optokoppler. Dann beeinflussen die nötigen
galvanischen Trennungen nicht die Messgenauigkeit und für die
galvanische Trennung der Versorgung und der Daten gibt es billige
Standardbauteile. Trotzdem wird die Trennung der Betriebsspannungen und
der Meßdaten wohl mehr als 5 Euro pro Kanal kosten.

Bye

Thu Jul 01, 2010 6:17 pm   

Am 01.07.2010 16:17, schrieb Jens Frohberg:

Tja. Und das ganze unter 2€? Ich glaube, du willst höher als dein Arsch
springen. Keine Angst, meinem Chef passiert das auch .

Wenn es nicht zu genau sein muß, dann kannst du versuchen mit analogen
Optokopplern (mit Kompensation). Typbezeichnung habe gerade nicht zu
hand, aber habe welche mal beim Blauen Claus gesehen für 3-4€. Bei
Digikey durften sie etwas billiger sein. Die Trafos werden größer und
wohl signifikant teurer.
Wenn du große Stückzahlen brauchst, dann kann sich eine Anfrage bei
Herstellern lohnen. Am Besten gleich die hinter der großen Mauer. Ich
denke, es wäre machbar (für Chinesen).

Waldemar

Thu Jul 01, 2010 6:17 pm   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

nur gibt es halt entweder kleine Trafos mit 1:1 für niedrige Spannungen
und höhere Frequenzen oder für 230 V primär und sekundär 6 bis 24 V. 1:1
für 500 V ist völlig untypisch, das wird niemand als Massenprodukt
herstellen weil es dafür kaum Kunden gibt. Produkte für Messtechnik sind
Dir ja wieder zu teuer.

Wie wäre es mit einem 1 VA Trafo für 230 V primär und 6 bis 18 V
sekundär? Was kleineres und billigeres wird es kaum geben.

Der hier
http://www.murata-ps.com/data/magnetics/kmp_1605.pdf?sel=magnetics/kmp_1605.pdf
hat zwar gleich drei 1:1 Trafos in einem Gehäuse, aber das einzige was
500 V aushält ist die Isolationsspannung zwischen den Wicklungen, für 50
Hz ist er auch nicht gedacht.

Bye

Thu Jul 01, 2010 6:17 pm   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

das hier http://www.farnell.com/datasheets/51633.pdf geht in die
gewünschte Richtung.

Bye

Thu Jul 01, 2010 6:17 pm   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

könntest Du denn mit SMD Trafos kleiner 1cm² auf der Leiterplatte die
nötigen Kriech- und Luftstrecken für 500 V Spitze einhalten?

Bye

Thu Jul 01, 2010 6:41 pm   

On 1 Jul., 16:26, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:

Für trocken gilt doch immer 1kV/cm oder irre ich da? Das wären dann
die zwei
Pins der jeweiligen Wicklung. Sekundär wird es ja sofort mit einem
Spannungsteiler
kleingemacht. Evtl. noch Vergussmasse auf den Teil?

alsdenn, Jens

Thu Jul 01, 2010 6:57 pm   

On 1 Jul., 16:49, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:

Uiiii - der geht ja aus verschiedensten Gründen nicht. Zum einen
sehr groß, sehr teuer (>70EUR) und eigentlich unnötig mit Hall-
sensor.

Ich dachte eher an einen kleinen Trafo mit den beiden Leitungen
des Motors an primär und auf der sekundären Seite einmal auf
GND und das andere Ende an meine Messschaltung. Pro Messkanal
wollte ich eigentlich nicht mehr als 2 EUR ausgeben.

alsdenn, Jens

Thu Jul 01, 2010 7:16 pm   

On 1 Jul., 16:57, Jens Frohberg <jens.frohb...@gmx.net> wrote:

Ich dachte eher an sowas:
http://www.murata-ps.com/data/magnetics/kmp_78250.pdf
Vielleicht mit einem Spannungsteiler davor. Mit knapp 5 EUR aber immer
noch zu teuer.

alsdenn, Jens

Thu Jul 01, 2010 10:41 pm   

Jens Frohberg <jens.frohberg_at_gmx.net> writes:


Für den Preis wird das wohl sehr schwierig werden. Welche Stückzahl
steht denn an, 100.000?

Du kannst ja mal bei http://www.kaschke.de schauen oder anfragen, sowie
bei http://www.block.de. Da das aber wohl weniger Standard ist, würde
ich mal anrufen.

73 de Tom
--
DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 * http://www.dl7bj.de

Fri Jul 02, 2010 9:01 am   

Jens Frohberg schrieb:


Oder die, die es so ähnlich machen, lassen sich die entsprechenden Teile
eigens herstellen.


Die kleinsten gängigen Standardtrafos für Netzspannung haben 0.35 VA und
einen EE20 Kern. Günstig sind sie auch, wenn auch mit gut 4 cm^2
deutlich größer als Deine Forderung.

Allerdings: Wenn Du an so einen Trafo 400-500V primärseitig anlegst,
lebt der höchstens ein paar Minuten. Und während dieser Zeit besteht
nicht mal ein linearer Zusammenhang zwischen Ein- und Ausgangsspannung.

Fazit: wenn Du das wirklich /so/ machen willst und die Stückzahl reicht,
gehe zum Trafohersteller Deiner Wahl und lasse Dir passende Übertrager
bauen. Ansonsten mußt Du Dir etwas anderes einfallen lassen (z.B. ADCs
auf der Netzseite, opto-entkoppelt) oder größere, verfügbare
Standardtrafos für 480V verwenden (bei denen die Auswahl schon sehr
gering ausfallen dürfte).

Tilmann

Fri Jul 02, 2010 10:17 am   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

nein, das tut er genauso wenig wie ein Trafo für 110 V auch an 230 V
funktioniert, ohne jede Umschaltung. Ein Trafo der für 230 V gewickelt
wurde hat für 500 V viel zu wenig Windungen. Weniger als die Hälfte ist
halt doch zu wenig.

Bye

Fri Jul 02, 2010 10:22 am   

On 1 Jul., 17:45, Waldemar Krzok <walde...@zedat.fu-berlin.de> wrote:

Warum sollte das ein Problem sein? Im Prinzip ist das ein normaler
Trafo
mit nur 0,001VA. Sollte doch billig und kein Problem sein.
Anscheinend
löst das Problem niemand so wie ich mir das denke. Deshalb gibt es
das
wohl nicht...

Ich mach mich mal auf die Suche nach einem Trafo 230/12V oder ähnlich.
Der sollte doch auch bis 400 oder 500V funktionieren. Sekundär eine
Grundlast und einen Spannungsteiler dran und es sollte passen.

alsdenn, Jens

Fri Jul 02, 2010 10:22 am   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

nicht normal ist das dieser Trafo mit 50 Hz funktionieren soll und mit
500 V statt mit kHz aufwärts und einigen Volt Spannung. Dafür ist ein
viel grösserer Kern notwendig und erheblich mehr Windungen mit ganz
dünnem Draht und dicker Lackisolierung, dazu noch Lagenisolierung wegen
der 500 V. Das alles soll noch auf einen kleinen Kern drauf.

Bye

Fri Jul 02, 2010 10:27 am   

Jens Frohberg schrieb:


Hallo,

machs halt richtig, galvanisch gtrennte Meßschaltung mit eigener
galvanisch getrennter Versorgung und galvanischer Trennung der
digitalisierten Messdaten über Optokoppler. Damit es nicht zu viele
Optokoppler werden müssen die Messdaten seriell raus. Auf der
Eingangsseite der Meßschaltung brauchst Du nur den Spannungsteiler wie
bei Deiner bisherigen Einkanallösung. So hast Du keinerlei zusätzliche
Meßfehler durch die galvanische Trennung.

Bye