Was ist das für eine Schuko-Dose?

Tue Feb 23, 2010 11:16 am   

Hallo, an meinem Trenntrafo sitzt eine mir bis dato unbekannte
Ausführung einer Steckdose, siehe:

http://pics.studiorepair.de/AEG_NG120_Outlets.jpg

Die Einbaudose gegen eine 'normale' Schukodose (ohne angeschlossenen
Schuko latürnich) auszutauschen artet in ziemlicher Arbeit aus (das Teil
ist recht gusseisern und ich müsste es komplett zerlegen) und ich will
mir ein Adapterkabel bassteln.

Daher: wo bekommt man solche Stecker?


Danke und Grüße, Niko

Tue Feb 23, 2010 11:34 am   

Nikolaus Riehm schrieb:


Das sind ganz normale "Dosen" - eine Schuko ohne Schuko <g> und eine
AFAIR alte amerikanische. Oder wars französisch? Ich müsste
nachschauen

http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nder%C3%BCbersicht_Steckertypen,_Netzspannungen_und_-frequenzen

ist da zwar nicht dabei - aber kannst dich da mal weiter durchsuchen.


Das wäre auch verboten! An einem Trenntrafo darf keine Schukodose
sein. Es dürfen genau genommen nicht mal 2 Steckdosen dran sein. Wird
hier wohl nur gemacht, weil es zwei total verschiedene Normen sind und
wohl kaum jemand beide belegt.


Links passt ein ganz normaler Schuko Stecker rein! Rechts ist das
"Schukoloch" vorhanden weil es bei dieser Norm sonst nicht möglich
wäre einen Stecker mit "Schukostift" einzustecken. Der Kontakt ist
intern aber nicht angeschlossen. Ist also nur ein mechanische
Codierung.

Tue Feb 23, 2010 11:54 am   

Am 23.02.2010 10:34 schrieb Ulkig F. Heidenarm:

Dass die linke eine Schuko ist, ist schon klar und dass die rechte eine
unbekannte ist, war ja genau Anlass des Threads... *eg*



Wie man an der Beschriftung sieht, sind die nicht parallel geschaltet
sondern in Spannungsbereiche aufgeteilt.



Tatsächlich! Hab ich noch nie ausprobiert, sapperlot! *gg*
Da passen sogar ganz wunderbar 4mm Büschelstecker rein und das will ich
auch an der zweiten Dose haben bzw. eben ein entsprechendes Adapterkabel.



Ja ja, aber: welche denn nun?

Grüße, Niko

Tue Feb 23, 2010 11:57 am   

Nikolaus Riehm schrieb:

Sieht aus, als würden CEE7/4, CEE7/5, CEE7/7, CEE7/16 und CEE7/17
passen. Bemassung wäre nicht unbedingt ein Nachteil gewesen...

Haibe

Tue Feb 23, 2010 12:23 pm   

Nikolaus Riehm schrieb:


sie ist keine(!) Schuko. Es passt nur ein Schuko-Stecker rein.
(Vermutlich) - Zumindest sah sie an meinem alten TT genauso aus.


Deine Frage war mir nicht ganz klar gewesen. Bist du dir auch sicher,
dass das ein Trenntafo ist und nicht nur ein normaler (Spar-)Trafo für
verschiedene Gerätespannungen?


Wenn es getrennte Wicklungen dafür gibt dann dürfen sie beide benutzt
werden. Die angegeben Spannungen beziehen sich aber meiner Erfahrung
nach nur als Hinweis auf den Bereich, mit dem üblicherweise die
passenden Geräte betrieben werden.

Du wirst fast garantiert feststellen dass beide Steckdosen intern
zusammengschaltet sind. So war es bei meinem sehr ähnlichen Gerät.


Möchte ich fast wetten - an meinem Dingens sah die genauso aus


Wie gesagt - an einem Trenntrafo dürfen nicht 2 Geräte betrieben
werden.

Zitat:

Um den Schutz aufrechtzuerhalten, dürfen Trenntransformatoren keinen
Schutzleiter führen. Beim Anschluss von zwei Geräten am
Trenntransformator müssen die Gehäuse der Verbraucher miteinander auf
ein erdfreies gleiches Potenzial geführt werden (erdfreier örtlicher
Potentialausgleich).

In Reparaturwerkstätten muss jedoch jedes Gerät an einen separaten
Trenntransformator angeschlossen werden.

Ende


folge dem genannten Link im letzten Posting. Wir haben in unserer 4ma
Geräte in die ganze Welt geliefert. Allerdings vorwiegend USA, GB, DE,
CH, F und I - Normen. Bis nach China (US-Norm)

Was anderes bekommt man sehr schlecht. Die Kunden haben sich in ihrem
Land dann die passenden Adapter beschafft.

Tue Feb 23, 2010 12:45 pm   

Lars Wilhelm schrieb:

Warum will er dann wegen mangelndem Platz statt einem Dosentausch ein
Kabel, wenn es auch ein umklemmen der Dosen tun würde?

Haibe

Tue Feb 23, 2010 1:17 pm   

Moin!


In DE habe ich sowas noch nie gesehen. Aber in Belgien gibt es die in
älteren Installationen noch. Die neueren, geerdeten Dosen sehen dann
anders aus, AFAIK vergleichbar mit der französischen Norm.

Gruß
Thorsten
--
PGP welcome!
Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fräs-Bohr-Plotter & Mikrocontroller

Tue Feb 23, 2010 1:19 pm   

Hallo Nikolaus.


Die linke ist eine alte deutsche Steckdose. Abmessungen wie Schuko,
aber ohne den Schuko. Waren eigentlich die Vorgänger der heutigen
Schukos, und werden für spezielle Zwecke noch verwendet

Die rechte habe ich als Steckdosen im (halb)öffentlichen Bereich
gesehen, wo sich nicht jeder einstecken können soll. z.B. in
Krankenhäusern. Ob die irgendwo auf der Welt eine "normale" Steckdose
darstellen, weiss ich nicht. Auch sonst weiss ich nicht viel darüber.


Da bei der Schutzart Schutztrennung das weglassen des Schutzkontaktes
obligatorisch ist, und auch sichtbar sein sollte (damit klar ist das
kein Schutzleiter vorhanden ist), ist die linke Steckdose für diesen
Anwendungsfall immer noch zu beziehen. Wie die jetzt konkret heisst
weiss ich nicht, aber jede Elektrohandlung müsste Dir das Teil
besorgen können, wenn Du ihnen den Fall schilderst. Falls sie das
wollen. Kennen werden sie diese Dose mit Sicherheit, weil sie in der
Prüftechnik noch verbreitet ist. :-)

Den Schutzkontakt einfach nicht anzuschliessen, ist problematisch.
Weil wenn er noch da ist, meint jeder, er ist noch angeschlossen, das
ist eine normale Schuko und schliesst z.B. eine
Mehrfachsteckdosenleiste an, was bei Schutztrennung nicht zulässig
ist, weil ein einzelner Erdschluss irgendwo die Schutztrennung
unwirksam macht. Bei Schutztrennung darf darum immer nur ein Gerät
angeschlossen werden.
An Trenntrafos findet man auch oft Dosen, die noch den Schlitz für den
Schuko haben, aber den Kontakt selber nicht, und die Öffnung nach
hinten ist verschlossen.
Das könntest Du z.B. auch mit einer normalen Dose machen. Den
Schutzkontakt entfernen und die Öffnung z.B. mit einem geeigneten
Kleber gut verschliessen.

Das führt zur rechten Dose. Den Stecker solltest Du auch im
Elektrohandel bekommen. Zumindest bei Firmen, die .z.B.
Krankenhausinstallationen machen.
Diese Stecker/Dose wird schon nicht jeder Elektriker kennen. Da diese
drei Kontakte hat, müsstest Du abklären, ob diese wirklich KEINEN
schuko hat. Möglicherweise stellt sie nur eine wahlweise andere
Spannung als 230V MIT Schuko zur Verfügung.

Wenn es tatsächlich Schutztrennung sein sollte, wäre ich erst einmal
Misstrauisch. Wegen des dritten Kontaktes und der oben angesprochenen
Verwechslungs/Missbrauchsgefahr.



Ich würde das Teil dann rausschmeissen und gegen was wie in der linken
Seite ersetzten wollen,......oder es sich einfach machen, das ganze
Teil auf den Rücken legen und die rechte Dose mit Heisskleber komplett
volllaufen lassen, um so die Beutzung sicher auszuschliessen.
Noch was: Die Dosen dürfen keinesfalls einfach paralell geschaltet
sein. Weil sonst wieder mehrere Geräte an einer
Schutztrennung.....siehe oben. In dem Fall am besten auch die rechte
Dose totlegen.
Schukodosen an einem Ausgang, der was anderes als 230V~ macht, kann
auch sonst sehr problematisch sein.......auch wenn die Spannung
kleiner ist und unabhängig von der mit oder ohne Schuko Betrachtung.


Kann sein, das da schon mal jemand hemmungslos gebastelt hat.....


http://www.sonepar.de/eh/

Gibt aber noch andere Quellen. Und sowas wie die linke Dose könntest
Du mit etwas Sorgfalt auch ohne Sicherheitsbedenken meinerseits (ich
bin aber nicht maßgeblich) improvisieren.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


http://www.dl0dg.de


--
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.

Tue Feb 23, 2010 1:20 pm   

Nikolaus Riehm schrieb:

Die Rechte ist eine Terkodose.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.wolfram-zucker.de/elektronik/verschiedenes/terko_dritte_wahl.jpg&imgrefurl=http://www.wolfram-zucker.de/elektronik/verschiedenes/terko.htm&h=520&w=696&sz=85&tbnid=XfqpE5QoHRJ80M:&tbnh=104&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Dterko&usg=__Y7AH0iWsb_27Z-e94srts1psltQ=&ei=WbmDS_e2DpaXsQb3xvhn&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CBIQ9QEwAw


--
mfg hdw

Tue Feb 23, 2010 1:29 pm   

On 23 Feb., 10:57, Haibe Sonja Schlosser
<februar.zweitausendz...@newsgroups.02368.net> wrote:

in die rechte Dose?
Zugegeben, die originalfragestellung ist zwar etwas Lückenhaft, aber
dass das Ding einer klassischen Schoko Dose ähnelt, hätte ich mal
zunächst vermutet, dass der OP nicht weiß, was man rechts einsteckt.

Tue Feb 23, 2010 1:34 pm   

Horst-D.Winzler schrieb:



http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.wolfram-zucker.de/elektronik/verschiedenes/terko_dritte_wahl.jpg&imgrefurl=http://www.wolfram-zucker.de/elektronik/verschiedenes/terko.htm&h=520&w=696&sz=85&tbnid=XfqpE5QoHRJ80M:&tbnh=104&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Dterko&usg=__Y7AH0iWsb_27Z-e94srts1psltQ=&ei=WbmDS_e2DpaXsQb3xvhn&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CBIQ9QEwAw

-> Für Sondernetze nach VDE 0100 G 7.76 § 31a 2.1 zur Sicherstellung
der Unverwechselbarkeit einsetzbar

Tue Feb 23, 2010 1:35 pm   

Hallo Nikolaus.


Dürfen schon. Wenn gavanisch getrennt mit entsprechender Isolation.


Verlass Dich nicht auf die Beschriftung, sondern mess nach. Wer weiss,
ob das Teil kaputt ist, oder ob da jemand furchtbar und unfachmännich
herumgebastelt hat.

Das Teil ist wohl komplizierter als ich dachte. Links ist noch ein
Umschalter 50hz-60Hz. Ist der für wahlweise 50Hz/60Hz Einspeisung oder
sitzt da wirklich ein Frequenzumrichter drin? Oder irgendeine
Kompensation? "Magnetischer Spannungskonstanter"? Wenn ja kann das
Teil nicht viel Leistung haben.
Die Sicherungen haben ja auch nur 4A.....


Sei nicht so empfindlich. Es gibt auch sowas wie Narrenfreiheit. :O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


http://www.dl0dg.de


--
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Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.

Tue Feb 23, 2010 1:52 pm   

"Nikolaus Riehm" <mail_at_nikolaus-riehm.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b839cf7$0$6581$9b4e6d93_at_newsspool3.arcor-online.net...

Es wäre auch vorschriftswidrig.
An Trenntrafos darf keine Schukodose sein, sondern nur so eine wie links.
Der Grund ist wohl, daß an Schukodosen der Schuko nicht unangeschlossen
sein darf.

Ich würde beide Dosen parallel schalten, und die Beschriftung ändern.
--
Manfred Winterhoff

Tue Feb 23, 2010 2:15 pm   

MaWin schrieb:


was genaugenommen auch nicht zulässig wäre!

Tue Feb 23, 2010 2:37 pm   

On 23 Feb., 10:16, Nikolaus Riehm <m...@nikolaus-riehm.de> wrote:

Dazu gehören sog. Siemensstecker. Die waren mal in den 60-er
Jahren sehr populär, konnten sich aber leider nicht durchsetzen.
Der Vorteil war, das die Stecker deutlich kleiner als Schuko-
Stecker waren. Ich denke, es wird schwierig, da heute noch
passende Stecker für einen Adapter zu bekommen. Mit etwas
Glück passen da vielleicht Büschelstecker ohne vordere Kappe
hinein (Die nehme ich z.B. auch für die heute üblichen Geräte-
Steckdosen mit den schmalen rechteckigen Stiften.) Aber
genau genommen ist das Pfusch. Ich denke, Du wirst um
einen Austausch der Dose nicht herumkommen. Die links
eingebaute Steckdose ist handelsüblich. Falls Du rechts eine
Dose mit unterschiedlicher Steckernorm willst, könntest Du
auch eine UK-Steckdose nehmen. Die ist zumindest im
Versand auch hier in D erhältlich.
Gruss
Harald