elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - welches Kabel für 9600Baud?
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Marte Schwarz
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Fri Feb 19, 2010 5:15 pm
Hallo Stefan,
Quote:
Hab ich auch gedacht, bis ich mal beim nem Mikrofon mit 3m Kabel extreme
Probleme mit Brummeinstreuungen hatte. Kabel gegen ein abgeschirmtes
getauscht, und das Signal war glasklar. So ein Schirm scheint doch
sinnvoll zu sein
Probleme mit Brummeinstreuungen hatte. Kabel gegen ein abgeschirmtes
getauscht, und das Signal war glasklar. So ein Schirm scheint doch
sinnvoll zu sein
Ein Schirm ist sinnvoll, wenn Du asymmetrische Quellen hast, die hochohmig
abgefragt werden. Verdrillte Leitungen machen nur bei symmetrischen Quellen
Spaß. Ausserdem lohnt es sich bei symmetrischer Übertragung, quellenseitig
niederohmig und sehr symmetrisch zu sein, sonst wirds mit der
Gleichtaktunterdrückung nix.Elektretkapseln sind ein klassisches Beispiel
für asymmetrische Quellen, dynamische Kapseln können durchaus symmetrisch
sein, sind aber trotzdem meist zu hochohmig. Ausserdem willst Du da auch SNR
haben, wie bei wenigen Messaufgaben gefordert sind.
Marte
Horst-D.Winzler
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Fri Feb 19, 2010 6:48 pm
Kai-Martin Knaak schrieb:
Quote:
On Fri, 19 Feb 2010 10:50:37 +0100, David Kastrup wrote:
Verdrillung ist eine "Abschirmung" für das Fernfeld, weil dann in die
entstehende Leiterschleife abwechselnd links und rechts eingestreut
wird. Die Wechselwirkung nimmt dann mit sowas wie der vierten Potenz der
Entfernung ab statt der zweiten.
In einem Kabelwirrwarr nützt das herzlich wenig. Ein Koaxialkabel
hingegen ist dicht gegen Einstreuungen,
Das dachte ich auch, bis wir begannen, mit einem Photomultipliersystem,
das eigentlich nicht dafür ausgelegt, war Photon-Counting zu machen.
Verdrillung ist eine "Abschirmung" für das Fernfeld, weil dann in die
entstehende Leiterschleife abwechselnd links und rechts eingestreut
wird. Die Wechselwirkung nimmt dann mit sowas wie der vierten Potenz der
Entfernung ab statt der zweiten.
In einem Kabelwirrwarr nützt das herzlich wenig. Ein Koaxialkabel
hingegen ist dicht gegen Einstreuungen,
Das dachte ich auch, bis wir begannen, mit einem Photomultipliersystem,
das eigentlich nicht dafür ausgelegt, war Photon-Counting zu machen.
Es gibt symmetrisches Koax. Oder fertige Kabel in Triax. Vorzugsweise an
FS-Kameras eingesetzt. Dann allerdings 75_Ohm. ;-)
--
mfg hdw
Peter Thoms
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Fri Feb 19, 2010 6:52 pm
Am 19.02.2010 10:50, schrieb David Kastrup:
Quote:
Stefan Brröring<stefan____at_broering.de> writes:
Das ist auch der Job der Verdrillung der Paare.
Hab ich auch gedacht, bis ich mal beim nem Mikrofon mit 3m Kabel
extreme Probleme mit Brummeinstreuungen hatte. Kabel gegen ein
abgeschirmtes getauscht, und das Signal war glasklar. So ein Schirm
scheint doch sinnvoll zu sein ;-)
Verdrillung ist eine "Abschirmung" für das Fernfeld, weil dann in die
entstehende Leiterschleife abwechselnd links und rechts eingestreut
wird. Die Wechselwirkung nimmt dann mit sowas wie der vierten Potenz
der Entfernung ab statt der zweiten.
In einem Kabelwirrwarr nützt das herzlich wenig. Ein Koaxialkabel
hingegen ist dicht gegen Einstreuungen, solange es gerade verläuft (an
Biegungen ist es immer noch recht gut, aber nicht mathematisch perfekt).
Das ist auch der Job der Verdrillung der Paare.
Hab ich auch gedacht, bis ich mal beim nem Mikrofon mit 3m Kabel
extreme Probleme mit Brummeinstreuungen hatte. Kabel gegen ein
abgeschirmtes getauscht, und das Signal war glasklar. So ein Schirm
scheint doch sinnvoll zu sein ;-)
Verdrillung ist eine "Abschirmung" für das Fernfeld, weil dann in die
entstehende Leiterschleife abwechselnd links und rechts eingestreut
wird. Die Wechselwirkung nimmt dann mit sowas wie der vierten Potenz
der Entfernung ab statt der zweiten.
In einem Kabelwirrwarr nützt das herzlich wenig. Ein Koaxialkabel
hingegen ist dicht gegen Einstreuungen, solange es gerade verläuft (an
Biegungen ist es immer noch recht gut, aber nicht mathematisch perfekt).
Das ist ein Irrtum.
Wenn außen auf dem Schirm Ströme wandern können sie Innen einen
Spannungsabfall erzeugen.
Peter
Joerg
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Fri Feb 19, 2010 7:45 pm
David Kastrup wrote:
Quote:
Stefan Brröring <stefan____at_broering.de> writes:
Das ist auch der Job der Verdrillung der Paare.
Hab ich auch gedacht, bis ich mal beim nem Mikrofon mit 3m Kabel
extreme Probleme mit Brummeinstreuungen hatte. Kabel gegen ein
abgeschirmtes getauscht, und das Signal war glasklar. So ein Schirm
scheint doch sinnvoll zu sein ;-)
Verdrillung ist eine "Abschirmung" für das Fernfeld, weil dann in die
entstehende Leiterschleife abwechselnd links und rechts eingestreut
wird. Die Wechselwirkung nimmt dann mit sowas wie der vierten Potenz
der Entfernung ab statt der zweiten.
Das ist auch der Job der Verdrillung der Paare.
Hab ich auch gedacht, bis ich mal beim nem Mikrofon mit 3m Kabel
extreme Probleme mit Brummeinstreuungen hatte. Kabel gegen ein
abgeschirmtes getauscht, und das Signal war glasklar. So ein Schirm
scheint doch sinnvoll zu sein ;-)
Verdrillung ist eine "Abschirmung" für das Fernfeld, weil dann in die
entstehende Leiterschleife abwechselnd links und rechts eingestreut
wird. Die Wechselwirkung nimmt dann mit sowas wie der vierten Potenz
der Entfernung ab statt der zweiten.
Nutzt auch im Nahfeld. Deshalb hat man ja unterschiedliche
Verdrillfaktoren bei vielen Multi-Paar Kabeln. Verdrillung ist ein alter
Trick den wir auch bei interner EMI verwenden, um die letzten fehlenden
dB ohne viel Geld rauszuholen.
[...]
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Rolf Bombach
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Sun Feb 21, 2010 9:56 pm
Rolf.Astor schrieb:
Quote:
möchte über ca. 10m serielle Daten mit 9600Baud übertragen.
Welches Kabel würdet Ihr mir empfehlen?
Kommt auf die Ansprüche und die Umstände an.
Brauchst du nur 2 Datenleitungen oder den ganzen Handshake-
Firlefanz dazu?
Wie sollen die mechanischen Eigenschaften sein?
Wie sieht es mit der Erdung aus? Altes richtiges System mit
25 Pol-Stecker? Der hatte noch getrennte Erde.
Ich hab schon alles mögliche verwendet. Mittlerweile nehme
ich abgeschirmtes Steuerkabel mit grossem Querschnitt, wegen
der mechanischen Eigenschaften. Siehe auch Posting von Stefan.
Falls man nur 2 Datenleitungen braucht, geht auch Mikrofonkabel
gut, falls gute mechanische Eigenschaften nötig sind. Falls
Übersprechen nervt, kann bei grossen Längen (über 20m) und
nicht-norm-Treibern passieren, geht Stereokabel eigentlich gar
nicht schlecht. Falls wieder mal bei Industriezeug TX/RX
chronisch falsch aufliegt, hilft Notwehr
.
http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/kapitulation.jpg
Übersprechen kann nerven, wenn die Handshakeleitungen dann
doch nicht verwendet werden. Da können dann Daten auf die
Handshakeleitungen übersprechen und die entsprechenden
Interrupts auslösen. Also verwenden, weglassen oder
entsprechend überbrücken.
--
mfg Rolf Bombach
Rolf Bombach
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Guest
Sun Feb 21, 2010 9:59 pm
Kai-Martin Knaak schrieb:
Quote:
In einem Kabelwirrwarr nützt das herzlich wenig. Ein Koaxialkabel
hingegen ist dicht gegen Einstreuungen,
Das dachte ich auch, bis wir begannen, mit einem Photomultipliersystem,
das eigentlich nicht dafür ausgelegt, war Photon-Counting zu machen.
Na, der Preamp/Disc gehört doch mehr oder weniger direkt in den
Sockel des PMTs. Haste probiert mit nem 1P21 Photon counting zu
machen? Geht
. Und der war sicher 30 Jahr in irgend einem
Szintillator direkt am Reaktor ;-]
--
mfg Rolf Bombach
Joerg
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Sun Feb 21, 2010 11:46 pm
Kai-Martin Knaak wrote:
Quote:
On Fri, 19 Feb 2010 17:48:41 +0100, Horst-D.Winzler wrote:
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
Twinax, wird z.B. in Flugzeugen eingesetzt:
http://www.pacificcable.com/Twinax-Tutorial.html
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Kai-Martin Knaak
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Mon Feb 22, 2010 12:42 am
On Fri, 19 Feb 2010 17:48:41 +0100, Horst-D.Winzler wrote:
Quote:
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53
Michael Eggert
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Guest
Mon Feb 22, 2010 1:13 am
Joerg <invalid_at_invalid.invalid> wrote:
Moin!
Quote:
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
Twinax, wird z.B. in Flugzeugen eingesetzt:
nebeneinander?
Twinax, wird z.B. in Flugzeugen eingesetzt:
Dort allerdings mit Teflon-Dielektrikum und -Isolation.
Nein, ich will nicht wissen, was der Meter kostet.
Gruß,
Michael.
Thomas 'Tom' Malkus
Guest
Guest
Mon Feb 22, 2010 1:13 am
Joerg (invalid_at_invalid.invalid):
Quote:
Baut Boeing Flugzeuge mit einer IBM 36?
Kein Wunder, dass die mit Airbus
nicht mithalten können
.
SCNR, Tom
--
DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 * http://www.dl7bj.de
Horst-D.Winzler
Guest
Guest
Mon Feb 22, 2010 6:47 am
Kai-Martin Knaak schrieb:
Quote:
On Fri, 19 Feb 2010 17:48:41 +0100, Horst-D.Winzler wrote:
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
---<(kaimartin)>---
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
---<(kaimartin)>---
zB sowas: http://www.ksi.at/online-kataloge/kat7A/7A-501C/7-501C.pdf
Gibet(zumindest gabs das mal) auch als 240_Ohm Antennekabel abgeschirmt.
Nun ja, Koax ist etwas "unpräzise",
aber es kommt ja auf das Prinzip an. ;-)
--
mfg hdw
Peter Thoms
Guest
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Mon Feb 22, 2010 9:57 am
Am 22.02.2010 05:47, schrieb Horst-D.Winzler:
Quote:
Kai-Martin Knaak schrieb:
On Fri, 19 Feb 2010 17:48:41 +0100, Horst-D.Winzler wrote:
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
---<(kaimartin)>---
zB sowas: http://www.ksi.at/online-kataloge/kat7A/7A-501C/7-501C.pdf
Gibet(zumindest gabs das mal) auch als 240_Ohm Antennekabel abgeschirmt.
Nun ja, Koax ist etwas "unpräzise",
aber es kommt ja auf das Prinzip an.
On Fri, 19 Feb 2010 17:48:41 +0100, Horst-D.Winzler wrote:
Es gibt symmetrisches Koax.
Dumme Frage: Was ist symmetrisches Koax? Zwei Koax-Leitungen
nebeneinander?
---<(kaimartin)>---
zB sowas: http://www.ksi.at/online-kataloge/kat7A/7A-501C/7-501C.pdf
Gibet(zumindest gabs das mal) auch als 240_Ohm Antennekabel abgeschirmt.
Nun ja, Koax ist etwas "unpräzise",
aber es kommt ja auf das Prinzip an.
Upps,
wie ist das denn verseilt, geflochten?
Sonn Quark hab ich mal per Hand für 3m Leitung gemacht, das ist dann
flexibler als ein Sternvierer.
Peter
Peter Thoms
Guest
Guest
Mon Feb 22, 2010 1:54 pm
Am 21.02.2010 20:56, schrieb Rolf Bombach:
[...]
Quote:
http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/kapitulation.jpg
Übersprechen kann nerven, wenn die Handshakeleitungen dann
doch nicht verwendet werden. Da können dann Daten auf die
Handshakeleitungen übersprechen und die entsprechenden
Interrupts auslösen. Also verwenden, weglassen oder
entsprechend überbrücken.
Übersprechen kann nerven, wenn die Handshakeleitungen dann
doch nicht verwendet werden. Da können dann Daten auf die
Handshakeleitungen übersprechen und die entsprechenden
Interrupts auslösen. Also verwenden, weglassen oder
entsprechend überbrücken.
Waren die denn Abschirmung auf ganzer Länge elektrisch verbunden?
Peter
B. Spitzer
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Tue Feb 23, 2010 4:20 pm
Peter Thoms schrieb:
Quote:
zB sowas: http://www.ksi.at/online-kataloge/kat7A/7A-501C/7-501C.pdf
....
wie ist das denn verseilt, geflochten?
Sonn Quark hab ich mal per Hand für 3m Leitung gemacht, das ist dann
flexibler als ein Sternvierer.
Nennt sich Dieselhorst-Martin Verseilung. Jedes Paar ist einfach
....
wie ist das denn verseilt, geflochten?
Sonn Quark hab ich mal per Hand für 3m Leitung gemacht, das ist dann
flexibler als ein Sternvierer.
Nennt sich Dieselhorst-Martin Verseilung. Jedes Paar ist einfach
verdrillt, die Paare sind gegeneinander in die andere Richtung verdrillt.
unn tschuess
Bernhard
Peter Thoms
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Guest
Wed Feb 24, 2010 12:56 pm
Am 23.02.2010 15:20, schrieb B. Spitzer:
Quote:
Peter Thoms schrieb:
zB sowas: http://www.ksi.at/online-kataloge/kat7A/7A-501C/7-501C.pdf
...
wie ist das denn verseilt, geflochten?
Sonn Quark hab ich mal per Hand für 3m Leitung gemacht, das ist dann
flexibler als ein Sternvierer.
Nennt sich Dieselhorst-Martin Verseilung. Jedes Paar ist einfach
verdrillt, die Paare sind gegeneinander in die andere Richtung verdrillt.
zB sowas: http://www.ksi.at/online-kataloge/kat7A/7A-501C/7-501C.pdf
...
wie ist das denn verseilt, geflochten?
Sonn Quark hab ich mal per Hand für 3m Leitung gemacht, das ist dann
flexibler als ein Sternvierer.
Nennt sich Dieselhorst-Martin Verseilung. Jedes Paar ist einfach
verdrillt, die Paare sind gegeneinander in die andere Richtung verdrillt.
Ach sowas,
meins war abgedrehter: Ich hatte 4 Leiter geflochten.
Peter
elektroda.net NewsGroups Forum Index - Electronics DE - welches Kabel für 9600Baud?
