wodurch kann Plasmafernseher eine Infrarot-Fernsteuerung s t

Sat Jan 23, 2010 2:54 pm   

Hallo Leute,

ich habe ganz neu eine Plasmafernseher LG60PS7000 im Einsatz.

Ich habe einen Motor-Bettrahmen mit einer primitiven Infrarot-
Fernsteuerung.

Wenn der Fernseher läuft funktioniert die Fernsteuerung nicht mehr.

Ich tippe zwar in erster Linie darauf das der Fernseher über das
Netz stört

wollte aber mal nachfragen ob er prinzipiell auch durch die Plasma-
Technik die Infrarot-Übertragung stören könnte weil er irgendwelche
Strahlung abgibt die die Fotodiode des Empfängers dicht machen könnte?

Ich hatte früher mal eine X10-Fernsteuerung von Busch-Jäger die wurde
auch damals von meinem Röhrenfernseher über das Netz platt gemacht und
ich brauchte für den Fernseher ein spezielles Netzfilter.

Was ist dazu von Plasmafernsehern bekannt?

Gruß

Jürgen

Sat Jan 23, 2010 9:02 pm   

Hallo Leute,

ich habe mittlerweile ein paar Experimente gemacht um heraus
zu bekommen oder die Störung über das Netz oder über die Strahlung
des Plasma-Bildschirms verursacht wird und bin zu der Überzeugung
gelangt, das die Störungen definitiv durch die Strahlung des
Bildschirms verursacht wird:

wenn ich den IR-Empfänger in einer dunklen Ecke des Raumes mit
Ausrichtung auf die Wand plaziere funktioniert er auch bei
eingeschaltem Fernseher wenn ich mit dem Sender nahe genug
ran gehe.

Wenn die Störung über das Netz erfolgen würde dürfte das in diesem
Fall auch nicht funktionieren.

Mit googeln habe ich nur Meldungen gefunden die Funkstörungen
von Amateurfunkern durch einen Plasma-Bildschirm beschreiben,
das muss aber nichts mit dem Bildschirm zu tun haben.

Wer kennt sich mit dem Abstrahlungen eines Plasma-Bildschirms
aus und hätte eine logische Erklärung für das Phänomen?

Gruß

Jürgen

Sat Jan 23, 2010 9:18 pm   

Juergen Kanuff wrote:

Ist auf unserer Teichseite ein ziemlich gaengiges Problem, kannst Du
auch feststellen indem jemand eine grosse Pappe vor den Schirm haelt.
Dann "funktioniert" die Fernbedienung normalerweise wieder.

LCD-Fernseher haben dieses Problem normalerweise nicht. Da es ein
Bettrahmen ist hilft es kaum, Reflektoren hinter der Fernseh-Couch zu
beseitigen denn vermutlich wollt Ihr im Bett fernsehen. Dann ginge nur
der Einbau einer gescheiten IR Fernbedienung mit Bandpassfilter und so,
wie es in Videorekordern und sonstwo drinsteckt. Oder so:

Ist es moeglich die Empfangsdiode so umzumontieren oder abzuschatten
dass sie weder den Fernsehschirm "sieht", noch irgendwelche Reflektionen
davon (Glasscheiben, Spiegel, etc.)?

--
Gruesse, Joerg

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Sat Jan 23, 2010 10:26 pm   

Hallo Joerg

diese Formulierung sagt mir nichts.
was soll sie bedeuten?


Also doch kein unbekanntes Problem.

Und woran liegt das nun?

Die Empfangsdiode ist eigentlich 180 Grad vom Fernseher verdreht
angeordnet, da können also nur Refelexionen ankommen da die dem
Bildschirm gegenüber liegende Wand teilverspiegelt ist und deshalb
voll reflektiert.

Die IR-Fernsteuerung ist mit Sicherheit sehr simpel konstruiert,
Schaltbilder liegen davon nicht vor, großartig was an der
Grundfunktionalität zu ändern ist mir mangels einschlägiger
Kenntnisse nicht möglich.

Der Sender arbeitet aber mit einer 9V Batterie und powert deshalb
auch richtig.

Ich könnte mir nur vorstellen irgendeine Folie vor die IR-Diode zu
kleben um den Empfänger gegen IR unempfindlicher zu machen.

Hätte jemand eine Idee welche handelsüblichen Folien IR-Strahlung
abschwächen?

Jetzt kommt mir aber noch eine andere Frage:

nach VDE dürfen el. Geräte andere Geräte nicht stören, egal wie!

Erfüllt der vorliegende Plasma-Bildschirm so überhaupt die Anforderungen
des aufgedruckten CE-Zeichens?


Gruß

Jürgen

Sat Jan 23, 2010 10:56 pm   

Juergen Kanuff wrote:

Ich wohne in Kalifornien.



Habe mich nie naeher mit befasst, vermutlich kommt aus den einzelnen
Zellen genug IR Anteil mit raus, welcher aufgrund der sequenziellen
Ansteuerung moduliert ist. Mit viel Pech beisst sich das mit den Codes
Deiner IR Fernbedienung. Darauf wird z.B. bei IR Kopfhoerersysteme
eindringlich und fettgedruckt hingewiesen:

http://www.assistedaudio.com/prdsView.asp?id=2472

Zitat "Infrared headphones are not recommended for use with a Plasma
screen TV or in rooms with fluorescent lights. Plasma screen TVs emit IR
radiation that can interfere with reception in IR headphones and IR
remote controls. All IR headphones are affected by the IR radiation of
Plasma TV screens and fluorescent lights."



Viele Wege fuehren nach Rom. Wenn das einigermassen huebsch aussehen
soll, vielleicht hast Du noch IR Filter von alten Filmkameras die Ihr
nicht mehr braucht? Ein anderer Trick ist ein Schnipsel von einer
unbelichteten Ecke eines Diafilms und den vor die Photodiode am
Bettrahmen friemeln. Oder ein Haeubchen mit kleinem Loch so nah wie
moeglich davor (damit noch ein wenig Einfallswinkel uebrigbleibt), das
reduziert die wirksame Empfangsflaeche und damit die Empfindlichkeit.

Falls das immer aus der gleichen Position bedient wird kann auch ein
draufgeschobenes kurzes Roehrchen die Loesung bringen. Das schraenkt den
von der Photodiode "gesehenen" Einfallswinkel ein.



Ich glaube nicht dass IR gross beruecksichtigt wird. Ausserdem wuerde
Dich der Hersteller vermutlich darauf hinweisen dass das systembedingt
und bekannt ist. Sollte an sich auch in der Bedienungsanleitung stehen,
wenn es ein neueres Geraet ist.



CE wie in "Chinese Engineering"? SCNR :-)

--
Gruesse, Joerg

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Sun Jan 24, 2010 1:21 pm   

"Juergen Kanuff" schrieb...

Tipp am Rande: Auch eventuelle Energiesparlampen der
Zimmerbeleuchtung in die Suche einbeziehen.
Ich hatte vor Jahren die tollsten Effekte bei einem Grundig-TV.
In der Warmlaufphase (die ersten ca.5 Minuten) der damals
von mir verwendeten Sparleuchten im Zimmer gaben diese scheinbar
Infrarotsignale ab, die das TV-Gerät irgendwie beeinflussten.
Die Spielchen reichten von sporadischem Ausschalten, über
Kanalwechsel bis zum Aufhängen der TV-Steuerung, also
Unbedienbarkeit.

W.

Sun Jan 24, 2010 6:47 pm   

Hallo Joerg

ich konnte das Problem mittlerweile dadurch lösen inden ich 2 Lagen
eines billigen braunen Packbandes über die Empfangsdiode geklebt
habe. Da kommt zwar die Fernsteuerung durch aber nicht die Störstrahlung
von der ich immer noch nicht genau weis wodurch sie erzeugt wird.

Ich hatte mit dem Packband schon mal gute Erfahrun gemacht als ich
damit die Linse eines Bewegungsmelders zugeklebt hatte damit nicht
jeder LKW der 20 m entfernt vorbei fährt im Winter das Aussenlicht
anmacht.

Gruß

Jürgen

Sun Jan 24, 2010 7:06 pm   

Juergen Kanuff wrote:

Diese Loesung vorzuschlagen hatte ich mir verkniffen. Meine Frau wuerde
sagen "Ok, jetzt haben wir den wissenschaftlichen Teil des Problems
geloest. Aber das wird ja wohl nicht so bleiben, oder?"

:-)

--
Gruesse, Joerg

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Sun Jan 24, 2010 7:07 pm   

Juergen Kanuff schrieb:

Im Bereich 690-970 nm, also gerade dort, wo die IR Empfängerdiode
hinschaut, hat Neon viele starke Spektrallinien. Neon ist AFAIK der
Hauptbestandteil bei den Plasmaentladungen im TV. Xenon könnte auch
noch drin sein, das hat eine starke Linie bei 823nm.

--
mfg Rolf Bombach

Sun Jan 24, 2010 9:30 pm   

Joerg schrieb:


Richtig, die wirklich wirksame Lösung ist natürlich, das Packband über
die Glotze zu kleben! ;-)

Bernd

Sun Jan 24, 2010 9:34 pm   

Wolfgang P u f f e schrieb:


Meine (3xIKEA E14-11W) geben die ständig ab. 40W Glühobst gibt
vermutlich mehr IR ab, aber nicht getaktet. Viele Geräte sind quasi
unbedienbar geworden. Allerdings schaltet kein Gerät von selber um,
der ausgestrahlte Code passt wohl nicht, aber z.B. der CD-Dreher
reagiert allergisch und meint, nach Nutzung der Fernbedienung wäre
Dauerdruck der Taste.

Bernd

Mon Jan 25, 2010 3:22 pm   

Also schrieb Joerg:


Meines Wissens arbeiten die Fernbedienungen normalerweise mit einem
38kHz-Träger, manche mglw. auch mit 41kHz... sind da in dem
Plasma-Lichtsignal solche Frequenzkomponenten (stark) vertreten, oder ist
das nur eine Frage der absoluten Lichtmenge, die den Empfänger zustopft?

Ansgar

--
*** Musik! ***

Mon Jan 25, 2010 3:27 pm   

"Ansgar Strickerschmidt" <dropspamhere.stargar_at_arcor.de> wrote:


Beides ist möglich, aber wenn die Frequenz paßt, dann ist der Effekt
stärker. Mit einer 1W-IR-LED und unmodulierter Ausstrahlung sind die
Empfänger i.d.R. noch nicht voll zugestopft, außer, man hält sie
direkt da dran :)


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Mon Jan 25, 2010 3:30 pm   

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph_at_radio-link.net> wrote:


Nachtrag: Wenn die Frequenz ungefähr hinkommt bzw. die Logik denkt, da
ist etwas zu decodieren, dann ist der Decoder erst mal beschäftigt und
kann aus dem Gemisch nicht mehr unbedingt das Nutzsignal erkennen. Ist
dagegen nur eine starke Lichtquelle da, verschiebt sich gerade mal das
Gleichspannungsniveau, was aber nach dem Entkoppelkondensator egal
ist, solange nicht die Photodiode oder der Vorverstärker bereits in
Sättigung sind.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Mon Jan 25, 2010 5:17 pm   

Ansgar Strickerschmidt wrote:

Ich fuerchte die Fernbedienung fuer den Bettrahmen ist von der
Subba-Billisch-Scheunentor Sorte. Photodiode -> RC -> uC, nix Filter,
Traeger oder sonstiges Gedoens :-(

--
Gruesse, Joerg

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