X7R simulieren

Das Kondensatormaterial X7R zeigt ja eine Spannungsabhängigkeit der
Kapazität. z.B.:

http://www.epcos.de/inf/mlcc/DC-Bias/X7R0805_NBA/PDF/X7R0805_NBA_DC-Bias_25C_
100n_50V.pdf

(link bidde wieder zusammenbasteln)

Ich würde das gern mal in Spice simulieren, um zu sehen was für
Auswirkungen
auf das Signal der C hat (im Rückkoppelzweig einer invertieren Opamp-
Schaltung). Wie krieg ich die Kurve oben nun in Spice rein?
(oder hat das schon mal jemand gemacht?)

Im Prinzip kann man so einen X7R wie eine Kapazitätsdiode einsetzen .
Wie
schnell reagiert das Material eigentlich?

Das Kondensatormaterial X7R zeigt ja eine Spannungsabhängigkeit der
Kapazität. z.B.:

http://www.epcos.de/inf/mlcc/DC-Bias/X7R0805_NBA/PDF/X7R0805_NBA_DC-Bias_25C_
100n_50V.pdf

(link bidde wieder zusammenbasteln)

Ich würde das gern mal in Spice simulieren, um zu sehen was für Auswirkungen
auf das Signal der C hat (im Rückkoppelzweig einer invertieren Opamp-
Schaltung). Wie krieg ich die Kurve oben nun in Spice rein?
(oder hat das schon mal jemand gemacht?)

Im Prinzip kann man so einen X7R wie eine Kapazitätsdiode einsetzen . Wie
schnell reagiert das Material eigentlich?

"Hansjörg Oesch" <hardware_at_remove_this.sc-devices.ch>:

Das würde etwa so gehen:
Kurve mit einem Polynom 3ter oder 4ter Ordnung nachbilden.

Also ein 3er was schon sehr gut passt ist für den 50V Typ:
y = 0,001x3 - 0,0848x2 + 0,5544x + 0,5115

y ist delta C in Prozent und x ist die Spannung in Volt

Nun muss ich mich erst mal damit beschäftigen wie man subcircuits baut...

Das würde etwa so gehen:
Kurve mit einem Polynom 3ter oder 4ter Ordnung nachbilden.

Matthias Weingart wrote:
"Hansjörg Oesch" <hardware_at_remove_this.sc-devices.ch>:

Das würde etwa so gehen:
Kurve mit einem Polynom 3ter oder 4ter Ordnung nachbilden.

Also ein 3er was schon sehr gut passt ist für den 50V Typ:
y = 0,001x3 - 0,0848x2 + 0,5544x + 0,5115

y ist delta C in Prozent und x ist die Spannung in Volt

Nun muss ich mich erst mal damit beschäftigen wie man subcircuits baut...


Brauchst Du m.W. nicht, wenn Du die Gleichung als Q=f(x) in das Wertefeld
des Kondensators (anstatt der Kapazitaet) reinkopierst. Natuerlich mit der
korrekten Skalierung damit die Kapazitaet bei Null Volt die richtige
Zehnerpotenz und so hat.

--
Gruesse, Joerg

"Joerg" <invalid_at_invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:7tisu2Fc7oU1_at_mid.individual.net...
Matthias Weingart wrote:
"Hansjörg Oesch" <hardware_at_remove_this.sc-devices.ch>:

Das würde etwa so gehen:
Kurve mit einem Polynom 3ter oder 4ter Ordnung nachbilden.
Also ein 3er was schon sehr gut passt ist für den 50V Typ:
y = 0,001x3 - 0,0848x2 + 0,5544x + 0,5115

y ist delta C in Prozent und x ist die Spannung in Volt

Nun muss ich mich erst mal damit beschäftigen wie man subcircuits baut...

Brauchst Du m.W. nicht, wenn Du die Gleichung als Q=f(x) in das Wertefeld
des Kondensators (anstatt der Kapazitaet) reinkopierst. Natuerlich mit der
korrekten Skalierung damit die Kapazitaet bei Null Volt die richtige
Zehnerpotenz und so hat.

--
Gruesse, Joerg

Hallo,

Ja das geht in LTspice mit der Ladungsbeschreibung Q.
Wie immer sind die tanh-Funktionen der Bringer.

Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)

Gruß
Helmut

Das ist die Testschaltung. Einfach als "test.asc" abspeichern
und mit LTspice ausführen. Dann I(C1)/(2*pi*1k) plotten.


Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 128 80 -112 80
WIRE -112 112 -112 80
WIRE 128 128 128 80
WIRE -112 256 -112 192
WIRE 128 256 128 192
WIRE 128 256 -112 256
WIRE -112 272 -112 256
FLAG -112 272 0
SYMBOL cap 112 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)
SYMBOL voltage -112 96 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value {VDC}
SYMATTR Value2 AC 1
TEXT -120 24 Left 0 !.ac list 1k
TEXT -120 -8 Left 0 !.step param VDC -50 50 1
TEXT -120 -80 Left 0 ;Plot function:\nI(C1)/(2*pi*1k)

Helmut Sennewald wrote:

Ja das geht in LTspice mit der Ladungsbeschreibung Q.
Wie immer sind die tanh-Funktionen der Bringer.

Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)

Ah, der Experte. Mit trigonometrischen Funktionen ist das natuerlich
edler als die Naeherungs-Holzhammermethoden die unsereins meist benutzt,
Naehrung so nach dem Motto "If it doesn't work just use a bigger hammer"
:-)


Das ist die Testschaltung. Einfach als "test.asc" abspeichern
und mit LTspice ausführen. Dann I(C1)/(2*pi*1k) plotten.


Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 128 80 -112 80
WIRE -112 112 -112 80
WIRE 128 128 128 80
WIRE -112 256 -112 192
WIRE 128 256 128 192
WIRE 128 256 -112 256
WIRE -112 272 -112 256
FLAG -112 272 0
SYMBOL cap 112 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)
SYMBOL voltage -112 96 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value {VDC}
SYMATTR Value2 AC 1
TEXT -120 24 Left 0 !.ac list 1k
TEXT -120 -8 Left 0 !.step param VDC -50 50 1
TEXT -120 -80 Left 0 ;Plot function:\nI(C1)/(2*pi*1k)


Funzt :-)

Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)

Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:

Helmut Sennewald wrote:
Ja das geht in LTspice mit der Ladungsbeschreibung Q.
Wie immer sind die tanh-Funktionen der Bringer.

Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)
Ah, der Experte. Mit trigonometrischen Funktionen ist das natuerlich
edler als die Naeherungs-Holzhammermethoden die unsereins meist benutzt,
Naehrung so nach dem Motto "If it doesn't work just use a bigger hammer"
:-)

Das ist die Testschaltung. Einfach als "test.asc" abspeichern
und mit LTspice ausführen. Dann I(C1)/(2*pi*1k) plotten.


Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 128 80 -112 80
WIRE -112 112 -112 80
WIRE 128 128 128 80
WIRE -112 256 -112 192
WIRE 128 256 128 192
WIRE 128 256 -112 256
WIRE -112 272 -112 256
FLAG -112 272 0
SYMBOL cap 112 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)
SYMBOL voltage -112 96 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value {VDC}
SYMATTR Value2 AC 1
TEXT -120 24 Left 0 !.ac list 1k
TEXT -120 -8 Left 0 !.step param VDC -50 50 1
TEXT -120 -80 Left 0 ;Plot function:\nI(C1)/(2*pi*1k)

Funzt :-)


Wenn ich Euch nicht hätte, würde ich da ein paar Stunden drüber rumgrübeln
und das über einen suboptimalen Weg lösen.

Danke!

Warum eigentlich tanh? Und wie hast Du die ermittelt?
Auf dem PC ist tanh sicherlich eine gute Lösung für die Gleitkommaeinheit,
falls ich sowas auf einem uC zu realisieren hätte, dann wäre die
Multiplikations-/Additionsmethode imho aber besser, gerade Polynome 3. Grades
verhalten sich sehr gutmütig; notfalls muss man die halt
hintereinanderketteln (Splines).

In article <Xns9D1D5B0529AF3AlwLookOnTBrightSide_at_penthouse.boerde.de>,
Matthias Weingart <mwnews_at_pentax.boerde.de> writes:

|> Auf dem PC ist tanh sicherlich eine gute Lösung für die
|> Gleitkommaeinheit, falls ich sowas auf einem uC zu realisieren hätte,
|> dann wäre die Multiplikations-/Additionsmethode imho aber besser

Sofern Du Dich im Wertebereich [-1:1] bewegst, kannst Du tanh durch
x-(x^3)/6 approximieren.

Joerg <invalid_at_invalid.invalid>:

Helmut Sennewald wrote:

Ja das geht in LTspice mit der Ladungsbeschreibung Q.
Wie immer sind die tanh-Funktionen der Bringer.

Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)

Ah, der Experte. Mit trigonometrischen Funktionen ist das natuerlich
edler als die Naeherungs-Holzhammermethoden die unsereins meist benutzt,
Naehrung so nach dem Motto "If it doesn't work just use a bigger hammer"
:-)


Das ist die Testschaltung. Einfach als "test.asc" abspeichern
und mit LTspice ausführen. Dann I(C1)/(2*pi*1k) plotten.


Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 128 80 -112 80
WIRE -112 112 -112 80
WIRE 128 128 128 80
WIRE -112 256 -112 192
WIRE 128 256 128 192
WIRE 128 256 -112 256
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FLAG -112 272 0
SYMBOL cap 112 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value Q=75n*30*tanh(x/30)+40n*x-5n*5*tanh(x/5)
SYMBOL voltage -112 96 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value {VDC}
SYMATTR Value2 AC 1
TEXT -120 24 Left 0 !.ac list 1k
TEXT -120 -8 Left 0 !.step param VDC -50 50 1
TEXT -120 -80 Left 0 ;Plot function:\nI(C1)/(2*pi*1k)


Funzt :-)


Wenn ich Euch nicht hätte, würde ich da ein paar Stunden drüber rumgrübeln
und das über einen suboptimalen Weg lösen.

Danke!

Warum eigentlich tanh?

Und wie hast Du die ermittelt?

Auf dem PC ist tanh sicherlich eine gute Lösung für die Gleitkommaeinheit,
falls ich sowas auf einem uC zu realisieren hätte, dann wäre die
Multiplikations-/Additionsmethode imho aber besser, gerade Polynome 3.
Grades
verhalten sich sehr gutmütig; notfalls muss man die halt
hintereinanderketteln (Splines).

M.

ich mir Anfang der 90er erst leisten nachdem ich ein paar hundert
Maerker fuer einen Math-Coprocessor auf den Tisch gelegt hatte. Ich habe
den Cyrix noch
Ich meinen auf 10 MHz gepimpten 80287 auch noch, DM 500