0.1 ppm und besser...

Hanno Foest · Jul 25, 2022

Am 25.07.22 um 11:17 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe bereits eigene Server konfiguriert und betrieben (SCO,
Apache; HTTP,UDP; 1990er).
Einen Server selbst entwickelt habe ich auch schon (Industrie).
Ich beherrsche etwa 20 Programmiersprachen mehr oder weniger gut.

Schellong\'sche MÃ¤rchenstunde.

Platte Behauptung.
Ich kann da sogar noch gehÃ¶rig was daraufsetzen.

An MÃ¤rchen? Bezweifele ich nicht.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Helmut Schellong · Jul 25, 2022

On 07/25/2022 12:11, Hanno Foest wrote:

Am 25.07.22 um 11:17 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe bereits eigene Server konfiguriert und betrieben (SCO, Apache; HTTP,UDP; 1990er).
Einen Server selbst entwickelt habe ich auch schon (Industrie).
Ich beherrsche etwa 20 Programmiersprachen mehr oder weniger gut.

Schellong\'sche MÃ¤rchenstunde.

Platte Behauptung.
Ich kann da sogar noch gehÃ¶rig was daraufsetzen.

An MÃ¤rchen? Bezweifele ich nicht.

Nein, an Fakten - Wiederholung:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Weiteres aktuelles Beispiel:
http://www.schellong.de/htm/math87.htm#inhalt
http://www.schellong.de/htm/math87.htm#reihen
http://www.schellong.de/htm/math87.htm

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Hanno Foest · Jul 25, 2022

Am 25.07.22 um 12:50 schrieb Helmut Schellong:

Ich kann da sogar noch gehÃ¶rig was daraufsetzen.

An MÃ¤rchen? Bezweifele ich nicht.

Nein, an Fakten - Wiederholung:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Widerlegungen in

08/15/4711 01:02
09/11/2001 03:04
03/14/1592 05:06

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Helmut Schellong · Jul 25, 2022

On 07/25/2022 12:56, Hanno Foest wrote:

Am 25.07.22 um 12:50 schrieb Helmut Schellong:

Ich kann da sogar noch gehÃ¶rig was daraufsetzen.

An MÃ¤rchen? Bezweifele ich nicht.

Nein, an Fakten - Wiederholung:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Widerlegungen in

08/15/4711 01:02
09/11/2001 03:04
03/14/1592 05:06

Nein, FÃ¤lschung, die Fakten haben Bestand - Wiederholung:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Weiteres aktuelles Beispiel:
http://www.schellong.de/htm/math87.htm#inhalt
http://www.schellong.de/htm/math87.htm#reihen
http://www.schellong.de/htm/math87.htm

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Hanno Foest · Jul 25, 2022

Am 25.07.22 um 13:23 schrieb Helmut Schellong:

Ich kann da sogar noch gehÃ¶rig was daraufsetzen.

An MÃ¤rchen? Bezweifele ich nicht.

Nein, an Fakten - Wiederholung:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Widerlegungen in

08/15/4711 01:02
09/11/2001 03:04
03/14/1592 05:06

Nein, FÃ¤lschung, die Fakten haben Bestand - Wiederholung:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Dann wiederhole ich halt auch:

08/15/4711 01:02
09/11/2001 03:04
03/14/1592 05:06

Da du aber selbst hierzu zu dumm bist, halt explizit: Quellenangaben
sehen anders aus.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Arno Welzel · Jul 27, 2022

Helmut Schellong:

On 07/24/2022 18:27, Arno Welzel wrote:
[...]
Nein, ich am 20.07.2022:

\"Du bist aber nicht der Einzige. Und wenn Alle so denken wÃ¼rden, wie Du,
hat die PTB irgendwann ein Problem. Genau deshalb hat man ja NTP-Pools
eingefÃ¼hrt, um die Last zu verteilen.\"

Nein, Marc Haber jedoch zwei Tage zuvor.
Das gilt dann; darauf reagierte ich sinnentsprechend.
Deine Antwort war - als Quereinsteiger - unpassend.

Nein, die war absichtlich so. Ich kannte den Beitrag von Marc.

[...]

Ja, stimmt, und es kÃ¶nnten Milliarden den Dienst so nutzen, wie ich
ihn nutze, ohne daÃ es zu einer Vollauslastung kÃ¤me.

Nein. FÃ¼r *Milliarden* Abfragen pro Monat ist der Dienst nicht ausgelegt.

[...]

Ich will die NTP-Server der PTB so nutzen, wie die PTB es ausdrÃ¼cklich anbietet.
Und das tue ich - und werde es immerdar tun, solange dieses Angebot besteht.

Das bestreitet auch niemand. Es ging allein um den Sinn von Pool-Servern.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel · Jul 27, 2022

Helmut Schellong:

Nachweise in:
05/04/2020 01:06
05/01/2020 18:25
05/08/2020 13:57
05/08/2020 14:17
05/09/2020 15:20
04/17/2021 15:17

Das sind nur Datumsangaben und keine Nachweise.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Axel Berger · Jul 28, 2022

Arno Welzel wrote:
> Das sind nur Datumsangaben und keine Nachweise.

Du hast recht, aber in der Praxis kann ich eine ältere Nachricht mit
Zeitstempel und Absender erheblich schneller und müheloser finden und
öffnen als über die MID. Viele schaffen es mit der MID gar nicht.

Das Bestehen auf der \"korrekten\" Form bietet keinerlei praktischen und
konkreten Nutzen und ist nichts als ein Signalling, was für tolle Hechte
die echten IT Insider sind. Sei Dir gegönnt, und daß Du mehr von den
techischen Details verstehst als ich gebe ich unumwunden zu.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Hanno Foest · Jul 28, 2022

Am 28.07.22 um 08:23 schrieb Axel Berger:

Das sind nur Datumsangaben und keine Nachweise.

Du hast recht, aber in der Praxis kann ich eine Ã¤ltere Nachricht mit
Zeitstempel und Absender erheblich schneller und mÃ¼heloser finden und
Ã¶ffnen als Ã¼ber die MID.

Das mag sein, aber du kannst auch keine Umlaute zitieren, ohne sie dabei
kaputtzumachen, wÃ¤hrend das der Rest der Welt schafft. Insofern sind
erhebliche Zweifel daran angebracht, daÃ man sich in irgendeiner Weise
an den dir zur VerfÃ¼gung stehenden Usenet-Clients orientieren sollte.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Arno Welzel · Jul 28, 2022

Axel Berger:

Arno Welzel wrote:
Das sind nur Datumsangaben und keine Nachweise.

Du hast recht, aber in der Praxis kann ich eine Ã¤ltere Nachricht mit
Zeitstempel und Absender erheblich schneller und mÃ¼heloser finden und
Ã¶ffnen als Ã¼ber die MID. Viele schaffen es mit der MID gar nicht.

Eine Datumsangabe alleine ist aber exakt GAR KEINE Angabe, um welche
Nachricht es sich handeln soll. Dazu finde ich nÃ¤mlich NICHTS.

Was soll denn eine Nachricht mit dem Merkmal \"04/17/2021 15:17\" sein?
Ohne Kontext ist das komplett sinnfrei.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Rolf Bombach · Aug 5, 2022

Leo Baumann schrieb:

Am 15.07.2022 um 19:10 schrieb Michael Schwingen:
Wie willst Du mit einer Soundkarte, die 1.8ppm Fehler hat (Langzeit - der
Kurzzeitfehler kann deutlich grÃ¶Ãer sein!) etwas auf 0.1ppm genau
kalibrieren?

Ich empfange auf 198 kHz den Normalfrequenzsender Droitwich, Betriebsart CW, 1 kHz BFO, alles abgeleitet aus dem 10 MHz TCXO des Radios.

Die Spektrallinie speise ich in die Soundkarte des Computers ein und beobachte die mit dem Spektrum-Programm SpecLab.exe. Nun die Frequenzgenauigkeit des Peaks bei 1 KHz ist die Frequenzgenauigkeit
der Soundkarte, also +-1.8 Milliherz.

Eine Abweichung von 0.1 Hz im Spektralpeak bedeutet dann eine Abweichung von 0.1 Hz des TCXO im Radio. Das sind 0.01 ppm.

0.1 Hz Abweichung von 1000 Hz mit FFT halte ich fÃ¼r sportlich.
Wieviele FFT-Punkte hattest du gewÃ¤hlt?

A propos Spectrum Lab: Nachdem es fÃ¼r PC-Interne Signale endlich wieder
ein Jahr lang funktioniert hat (nochmals Dank an Bernd Laengerich)
war jetzt plÃ¶tzlich wieder das Signal weg. Respektive der Stereomix-
\"Anschluss\". Einige Fehlermeldunge, dann war doch ein Signal da.
Irgendwie Rauschen, aber doch Spuren von der abgenudelten Musik.
Sowie heftige Peaks, unregelmÃ¤ssig. Bei Fluchen *eindeutige* Zunahme.

Mift. Mittlerweile \"Fehler\" gefunden: Ein USB-Spektrometerchen der
Billigstklasse. Jetzt kann man mal raten, was da passiert ist....

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Aug 5, 2022

Am 05.08.2022 um 13:05 schrieb Rolf Bombach:

0.1 Hz Abweichung von 1000 Hz mit FFT halte ich fÃ¼r sportlich.
Wieviele FFT-Punkte hattest du gewÃ¤hlt?

65534 FFT-Punkte etwa 5 kHz Bandbreite

Leo Baumann · Aug 5, 2022

Am 05.08.2022 um 13:05 schrieb Rolf Bombach:

0.1 Hz Abweichung von 1000 Hz mit FFT halte ich fÃ¼r sportlich.
Wieviele FFT-Punkte hattest du gewÃ¤hlt?

Ich denke Spectrum Lab rechnet mit einer Real-FFT:

www.leobaumann.de/realFFT.asm

Das wÃ¼rde bedeuten bei 5 kHz Bandbreite und 65536 FFT-Punkte eine
AuflÃ¶sung von 0.038 Hz (5 kHz/2/65536).

GrÃ¼Ãe

Leo Baumann · Aug 5, 2022

Am 05.08.2022 um 13:05 schrieb Rolf Bombach:
....

Hier die Messung der Abweichung des radiointernen TCXO ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Abgl.png

Die Abweichung ist beim warmen TCXO 0.05 Hz.

GrÃ¼Ãe

Rolf Bombach · Aug 7, 2022

Leo Baumann schrieb:

Am 05.08.2022 um 13:05 schrieb Rolf Bombach:
0.1 Hz Abweichung von 1000 Hz mit FFT halte ich fÃ¼r sportlich.
Wieviele FFT-Punkte hattest du gewÃ¤hlt?

Ich denke Spectrum Lab rechnet mit einer Real-FFT:

Normalerweise ja. Hat man einen Quadraturdetektor (I/Q oder wie auch immer)
kann man unter den FFT-options auf complex umschalten.

Es gibt allerdings eine Begriffsverwirrung. Real-FFT kann bedeuten (IMHO)
- reine Cosinustransformation, gut, wenn alle Frequenzen mit der gleichen
Phase starten, wird von Ã¤lteren FT-Spektroskopikern geschÃ¤tzt
- 45Â°-DFT nach Hartley
https://de.wikipedia.org/wiki/Hartley-Transformation
er hat offenbar nicht nur Dreipunkt-Oszillatoren gebastelt ;-)
- Komplexe FFT (ist sie ja eh), in der eine zweite Portion Messpunkte
in die ansonsten aus Nullern bestehenden ImaginÃ¤rteile eingefÃ¼gt
und nacher wieder rausgepfriemelt werden.

Letzteres dÃ¼rfte hier zutreffen. Damit hÃ¤tte man dann 130 k Punkte verwendet.
OK, dann geht es natÃ¼rlich. Ich gehe allerdings davon aus, dass das nicht
so gerechnet wird, Ã¼blicherweise gibt man die Zahl der Messpunkte an.

www.leobaumann.de/realFFT.asm

Bahnhof ....

> Das wÃ¼rde bedeuten bei 5 kHz Bandbreite und 65536 FFT-Punkte eine AuflÃ¶sung von 0.038 Hz (5 kHz/2/65536).

Ich tippe eher auf tatsÃ¤chlich 5 kHz/2/65536, also .15 Hz.

Im Moment beschÃ¤ftigt mich per Zufall das Thema Netzfrequenz und wie man sie
schnell und genau messen kann. Etwa mit FFT. Viele Punkte, lange Messzeit...
irgendwie kommt man nicht an KÃ¼pfmÃ¼ller vorbei. Daher habe ich versucht, durch
Interpolation der FFT-Kurve mehr rauszuholen, mit, Ã¤h, unterschiedlichen Resultaten.
Kommt extrem auf Fensterfunktion usw an.

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Aug 7, 2022

Am 07.08.2022 um 21:38 schrieb Rolf Bombach:

www.leobaumann.de/realFFT.asm

Bahnhof ....

Das ist eine FFT bei der die komplexen Argumente nicht gebraucht werden,
sind sowieso alle Null vor der FFT.

Man muss nur anschlieÃend irgendwie umsortieren - siehe STEARNS -
Digitale Verarbeitung analoger Singnale - Oldenbourg Verlag

Leo Baumann · Aug 7, 2022

Am 07.08.2022 um 21:47 schrieb Leo Baumann:
> siehe STEARNS - Digitale Verarbeitung analoger Singnale - Oldenbourg Verlag

sorry - falsch

richtig ist:

BRIGHAM - FFT - schnelle Fouriertransformation - Oldenbourg Verlag

Gerhard Hoffmann · Aug 7, 2022

Am 07.08.22 um 21:38 schrieb Rolf Bombach:

Im Moment beschÃ¤ftigt mich per Zufall das Thema Netzfrequenz und wie man
sie
schnell und genau messen kann. Etwa mit FFT. Viele Punkte, lange
Messzeit...
irgendwie kommt man nicht an KÃ¼pfmÃ¼ller vorbei. Daher habe ich versucht,
durch
Interpolation der FFT-Kurve mehr rauszuholen, mit, Ã¤h, unterschiedlichen
Resultaten.
Kommt extrem auf Fensterfunktion usw an.

Besorge Dir einen Stanford SR620 time intervall counter.
So 12 Stellen bei 1 Sek. Messzeit, 20 ps single shot resolution.
Ein antiquarischer HP5370 tut\'s wohl auch.

<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/38870750440/in/album-72157662535945536/
>

GruÃ, Gerhard

Leo Baumann · Aug 7, 2022

Am 07.08.2022 um 21:38 schrieb Rolf Bombach:
> Kommt extrem auf Fensterfunktion usw an.

Hanning-Fenster liefert den kleinsten Fehler.-

siehe:

siehe STEARNS - Digitale Verarbeitung analoger Singnale - Oldenbourg Verlag

Leo Baumann · Aug 7, 2022

Am 07.08.2022 um 22:01 schrieb Leo Baumann:

Hanning-Fenster liefert den kleinsten Fehler.-

siehe:

siehe STEARNS - Digitale Verarbeitung analoger Singnale - Oldenbourg Verlag

sorry - Hamming heiÃt der Mann ...

0.1 ppm und besser...

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