Elko in Schaltnetzteil war liegend auf Platine geklebt...

Helmut Schellong · Jul 26, 2020

On 07/26/2020 11:59, Manuel Reimer wrote:

On 26.07.20 11:40, Gerald Oppen wrote:
Kommt auf den Einsatzort an. Im KFZ wÃ¼rde ich keinen HeiÃkleber verwenden.

Stimmt. HeiÃkleber wird bei stetiger Vibration sicher locker.

Es gibt Unmengen von verschiedenen HeiÃklebern.
Bei NÃ¤herungsschaltern wird der Ferritkern damit geklebt.

Was ist eigentlich das gummiartige Zeug das da ab Werk so verwendet wird? Und
bekommt man das in kleinen Mengen?

Silikon-Kautschuk gibt es auch in kleineren Tuben.
Ich schÃ¤tze, z.B. bei BÃ¼rklin und Conrad.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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Leo Baumann · Jul 26, 2020

Am 26.07.2020 um 11:59 schrieb Manuel Reimer:

Was ist eigentlich das gummiartige Zeug das da ab Werk so verwendet
wird? Und bekommt man das in kleinen Mengen?

Vielleicht sowas:

https://www.silikonfabrik.de/silikone/knetsilikon/knetosil-45-2k-knetsilikon.html

Sebastian Wolf · Jul 26, 2020

Am 26.07.2020 um 12:15 schrieb Helmut Schellong:

http://www.leobaumann.de/newsgroups/Netzteil.jpg

Er war ursprÃ¼nglich mit HeiÃkleber (oder Kautschuk) befestigt.
Am besten ist Silicon-Kautschuk.

Sicher nicht!

Sebastian Wolf · Jul 26, 2020

Am 26.07.2020 um 12:23 schrieb Leo Baumann:

Am 26.07.2020 um 11:59 schrieb Manuel Reimer:
Was ist eigentlich das gummiartige Zeug das da ab Werk so verwendet
wird? Und bekommt man das in kleinen Mengen?

Vielleicht sowas:

https://www.silikonfabrik.de/silikone/knetsilikon/knetosil-45-2k-knetsilikon.html

Sicher nicht: \"klebt nicht\".

Leo Baumann · Jul 26, 2020

Am 26.07.2020 um 12:27 schrieb Sebastian Wolf:

Am 26.07.2020 um 12:23 schrieb Leo Baumann:
Am 26.07.2020 um 11:59 schrieb Manuel Reimer:
Was ist eigentlich das gummiartige Zeug das da ab Werk so verwendet
wird? Und bekommt man das in kleinen Mengen?

Vielleicht sowas:

https://www.silikonfabrik.de/silikone/knetsilikon/knetosil-45-2k-knetsilikon.html

Sicher nicht: \"klebt nicht\".

Conrad hat verschiedene Silikonkleber:

https://www.conrad.de/de/search.html?search=Siliconkleber

Sebastian Wolf · Jul 26, 2020

Am 26.07.2020 um 12:34 schrieb Leo Baumann:

Am 26.07.2020 um 12:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.07.2020 um 12:23 schrieb Leo Baumann:
Am 26.07.2020 um 11:59 schrieb Manuel Reimer:
Was ist eigentlich das gummiartige Zeug das da ab Werk so verwendet
wird? Und bekommt man das in kleinen Mengen?

Vielleicht sowas:

https://www.silikonfabrik.de/silikone/knetsilikon/knetosil-45-2k-knetsilikon.html

Sicher nicht: \"klebt nicht\".

Conrad hat verschiedene Silikonkleber:

https://www.conrad.de/de/search.html?search=Siliconkleber

Und auch das: BestNr. 2195625

Manuel Reimer · Jul 26, 2020

On 26.07.20 13:22, Sebastian Wolf wrote:
> Und auch das: BestNr. 2195625

Gibt\'s woanders billiger. Wenn man etwas sucht findet man fÃ¼r die Teile
auch hochwertige AufrÃ¼st und UmrÃ¼stadapter. Kumpel von mir hat sich
einen professionellen Zapfhahn drangebaut und einen Adapter von dieser
\"Kartuschenaufnahme\" auf ne richtige Gasflasche

GruÃ

Manuel

Sebastian Wolf · Jul 26, 2020

Am 26.07.2020 um 16:33 schrieb Manuel Reimer:

On 26.07.20 13:22, Sebastian Wolf wrote:
Und auch das: BestNr. 2195625

Gibt\'s woanders billiger.

Alles gibts woanders billiger als bei Conrad.

Rolf Bombach · Jul 26, 2020

Gerald Oppen schrieb:

Am 26.07.20 um 11:25 schrieb Manuel Reimer:
On 25.07.20 19:47, Leo Baumann wrote:
Egal, ich habe Uhu 2 Komponentenkleber gefunden und den wieder unter mechanischer Spannung angeklebt.

Etwas mit Kanonen auf Spatzen. Ich klebe sowas immer mit HeiÃkleber. Der geht ohne grÃ¶Ãere Probleme auch wieder runter.

Kommt auf den Einsatzort an. Im KFZ wÃ¼rde ich keinen HeiÃkleber verwenden.

Ich hÃ¤tte auch bei 85Â°C-Elkos so meine Bedenken, sowohl mit Heisskleber
wie auch im Auto :-]

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Jul 26, 2020

On 07/26/2020 11:40, Gerald Oppen wrote:

Am 26.07.20 um 11:25 schrieb Manuel Reimer:
On 25.07.20 19:47, Leo Baumann wrote:
Egal, ich habe Uhu 2 Komponentenkleber gefunden und den wieder unter
mechanischer Spannung angeklebt.

Etwas mit Kanonen auf Spatzen. Ich klebe sowas immer mit HeiÃkleber. Der
geht ohne grÃ¶Ãere Probleme auch wieder runter.

Kommt auf den Einsatzort an. Im KFZ wÃ¼rde ich keinen HeiÃkleber verwenden.

Erste Wahl ist hier ein Silikon-Kautschuk.
Beispiel:
https://www.otto-chemie.de/de/startseite-industrie/novasil-s-800

Im ECM-Pod von Westinghouse (1975), Kostenpunkt um die 500000 DM,
wurde Silikon-Masse verwendet (F-4F).
Zum Beispiel am 400Hz-Ferrit-Trafo, um die AnschluÃklemmen inklusive
dem AnschluÃdraht zu isolieren und vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

Im Phantom-Kampfflugzeug wurde selbstvernetzendes Silikon-Isolierband
verwendet.

Im Hochsicherheitsbereich von ukrainischen und russischen Kernkraftwerken
wird in Elektronik-SchrÃ¤nken Silikon-Kautschuk verwendet, um elektronische
Bauelemente vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Marcel Mueller · Jul 26, 2020

Am 26.07.20 um 10:54 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> DaÃ ein Elko gekÃ¼hlt werden muÃ ist mir noch nicht untergekommen.

Eigentlich bei jedem Mainboard. Dass da ein CPU-LÃ¼fter in der NÃ¤he ist,
ist i.a. durchaus teil der Kalkulation. Deswegen kann WasserkÃ¼hlung
durchaus die Lebensdauer des Boards reduzieren.

Aber zukleistern wÃ¼rde man einen Elko zwecks KÃ¼hlung sicher nicht,
bewirkte es doch das Gegenteil.

Marcel

Hans-Peter Diettrich · Jul 27, 2020

Am 26.07.2020 um 11:50 schrieb horst-d.winzler:

Am 26.07.20 um 10:54 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Am 25.07.2020 um 19:24 schrieb Leo Baumann:

DaÃ ein Elko gekÃ¼hlt werden muÃ ist mir noch nicht untergekommen.

Wird ein Elko hoch belastet, teilt man ihn auf mehrere Elkos auf und
vergrÃ¶Ãert so die wÃ¤rmeabgebende OberflÃ¤che.

Falls diese Aufteilung wirklich wegen der WÃ¤rmeabgabe vorgenommen wird,
dann werden solche Bauteile mÃ¶glichst freistehend montiert, nicht
eingegossen.

DoDi

Hergen Lehmann · Jul 27, 2020

Am 26.07.20 um 12:53 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Am 26.07.2020 um 11:50 schrieb horst-d.winzler:
Wird ein Elko hoch belastet, teilt man ihn auf mehrere Elkos auf und
vergrÃ¶Ãert so die wÃ¤rmeabgebende OberflÃ¤che.

Falls diese Aufteilung wirklich wegen der WÃ¤rmeabgabe vorgenommen wird,
dann werden solche Bauteile mÃ¶glichst freistehend montiert, nicht
eingegossen.

HauptsÃ¤chlich nimmt man die Aufteilung auf mehrere Elkos aber deshalb
vor, um den ESR zu reduzieren, und damit von vornherein weniger
VerlustwÃ¤rme entstehen zu lassen.

Helmut Schellong · Jul 27, 2020

On 07/26/2020 22:44, Marcel Mueller wrote:

Am 26.07.20 um 10:54 schrieb Hans-Peter Diettrich:
DaÃ ein Elko gekÃ¼hlt werden muÃ ist mir noch nicht untergekommen.

Eigentlich bei jedem Mainboard. Dass da ein CPU-LÃ¼fter in der NÃ¤he ist, ist
i.a. durchaus teil der Kalkulation. Deswegen kann WasserkÃ¼hlung durchaus die
Lebensdauer des Boards reduzieren.

Aber zukleistern wÃ¼rde man einen Elko zwecks KÃ¼hlung sicher nicht, bewirkte
es doch das Gegenteil.

Es gibt auch ausdrÃ¼cklich wÃ¤rmeleitfÃ¤hige Silikon-Massen:
https://www.otto-chemie.de/de/startseite-industrie/novasil-s-151

Bei Elkos (Zylinder) ist das aber nicht sinnvoll anwendbar.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Rolf Bombach · Jul 27, 2020

Helmut Schellong schrieb:

Im Hochsicherheitsbereich von ukrainischen und russischen Kernkraftwerken
wird in Elektronik-SchrÃ¤nken Silikon-Kautschuk verwendet, um elektronische
Bauelemente vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

Auweia. KÃ¶nnen die ihre Generatoren nicht auswuchten?

BTW, im Kernkraftwerk Kosloduj-1 wurde kein Silikon in der Elektronik verwendet.

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Jul 27, 2020

Am 27.07.2020 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:

Helmut Schellong schrieb:

Im Hochsicherheitsbereich von ukrainischen und russischen Kernkraftwerken
wird in Elektronik-SchrÃ¤nken Silikon-Kautschuk verwendet, um
elektronische
Bauelemente vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

Auweia. KÃ¶nnen die ihre Generatoren nicht auswuchten?

BTW, im Kernkraftwerk Kosloduj-1 wurde kein Silikon in der Elektronik
verwendet.

Ich denke man muÃ sowieso vorsichtig sein mit der Menge an Silikon auf
einem Board. Das wÃ¤rmeleitende Silikon von Otto Chemie hat ein Epsilon_r
von 4.4.

Mit vergossenen Schaltungen habe ich schon bÃ¶se Erfahrungen gemacht, was
die Funktion der Schaltung angeht.

GruÃ Leo

Axel Berger · Jul 27, 2020

Leo Baumann wrote:

Das wÃ¤rmeleitende Silikon von Otto Chemie hat ein Epsilon_r
von 4.4.

Bist Du sicher, daß das relevant ist? Klar gibt es kapazitive
Kopplungen, aber doch eher in Kabeln oder zwischen Leiterbahnen. Das, wo
ein nennenswerter Luftraum besteht, der sich auffüllen ließe, macht ein
Faktor 4 m.E. gar nichts.

OK, Du machst HF und Antennenbau, das sind ganz andere Bereiche als die,
in denen ich mich bewege.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Leo Baumann · Jul 27, 2020

Am 27.07.2020 um 23:51 schrieb Axel Berger:

Bist Du sicher, daÃ das relevant ist? Klar gibt es kapazitive
Kopplungen, aber doch eher in Kabeln oder zwischen Leiterbahnen. Das, wo
ein nennenswerter Luftraum besteht, der sich auffÃ¼llen lieÃe, macht ein
Faktor 4 m.E. gar nichts.

OK, Du machst HF und Antennenbau, das sind ganz andere Bereiche als die,
in denen ich mich bewege.

Ja, meine schlechten Erfahrungen bezogen sich auf HF-Schaltungen.

Sebastian Wolf · Jul 28, 2020

Am 27.07.2020 um 23:52 schrieb Leo Baumann:

Am 27.07.2020 um 23:51 schrieb Axel Berger:
Bist Du sicher, daÃ das relevant ist? Klar gibt es kapazitive
Kopplungen, aber doch eher in Kabeln oder zwischen Leiterbahnen. Das, wo
ein nennenswerter Luftraum besteht, der sich auffÃ¼llen lieÃe, macht ein
Faktor 4 m.E. gar nichts.

OK, Du machst HF und Antennenbau, das sind ganz andere Bereiche als die,
in denen ich mich bewege.

Ja, meine schlechten Erfahrungen bezogen sich auf HF-Schaltungen.

Du hast ein Spice Modell fÃ¼r Silikon?

Marte Schwarz · Jul 28, 2020

Hi Marcel,

DaÃ ein Elko gekÃ¼hlt werden muÃ ist mir noch nicht untergekommen.

Eigentlich bei jedem Mainboard. Dass da ein CPU-LÃ¼fter in der NÃ¤he ist,
ist i.a. durchaus teil der Kalkulation.

Wenn denn der Luftstrom in Gegenrichtung bliese. Die LÃ¼fter drÃ¼cken in
der Regel die Luft auf den KÃ¼hlkÃ¶rper und blasen die aufgewÃ¤rmte Luft
dann gegen die Elkos. Dass die daraufhin noch gekÃ¼hlt werden, halte ich
fÃ¼r ein GerÃ¼cht.

Deswegen kann WasserkÃ¼hlung
durchaus die Lebensdauer des Boards reduzieren.

So wie dieses...

Aber zukleistern wÃ¼rde man einen Elko zwecks KÃ¼hlung sicher nicht,
bewirkte es doch das Gegenteil.

Nicht wirklich.

Marte

Elko in Schaltnetzteil war liegend auf Platine geklebt...

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