Elko in Schaltnetzteil war liegend auf Platine geklebt...

Marcel Mueller · Jul 28, 2020

Am 28.07.20 um 10:15 schrieb Marte Schwarz:

Eigentlich bei jedem Mainboard. Dass da ein CPU-LÃ¼fter in der NÃ¤he
ist, ist i.a. durchaus teil der Kalkulation.

Wenn denn der Luftstrom in Gegenrichtung bliese. Die LÃ¼fter drÃ¼cken in
der Regel die Luft auf den KÃ¼hlkÃ¶rper und blasen die aufgewÃ¤rmte Luft
dann gegen die Elkos. Dass die daraufhin noch gekÃ¼hlt werden, halte ich
fÃ¼r ein GerÃ¼cht.

Die Luft aus dem KÃ¼hler ist nicht wesentlich wÃ¤rmer als die
Umgebungstemperatur im GehÃ¤use.

Und auf WÃ¤rmebildern von laufenden PCs sind die Elkos nicht selten
WÃ¤rmer als die CPU.

Marcel

Helmut Schellong · Jul 28, 2020

On 07/28/2020 17:36, Sebastian Wolf wrote:

Am 28.07.2020 um 17:36 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 28.07.2020 um 17:21 schrieb Sebastian Wolf:
Am 28.07.2020 um 16:49 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 28.07.2020 um 15:47 schrieb Helmut Schellong:
..

Das ist falsch.
Wenn jemand sich in einem Fall von vielleicht vierzig Fällen in der
Tabellenspalte irrt, so ist das kein Sichlächerlichmachen.

Ein Elektrotechnikingenieur muß in keiner Tabelle nachschauen, um sofort
zu erkennen, daß ein %epsilon_r von 0,002 nicht richtig sein *kann*.

Er ist ja keiner.

Das ist jedem hier klar...

Einem nicht so richtig...

Das wurde schon mehrmals hinreichend abgehandelt - und ist mittlerweile
langweilig und entbehrlich geworden.

Und es ist ohnehin irrelevant - es zählen Fakten zu ONtopic-Fähigkeiten.
Und Fakt ist, daß ich zu den ganz Wenigen hier gehöre, die überhaupt,
und dann sogar anspruchsvolle Schaltungen entwickeln können.

Neben mir hat niemand hier so viele selbstentwickelte, aufgebaute
und funktionierende Schaltungen präsentiert, wie ich - mit großem Abstand.
Und das ist vielleicht ein Fünfzigstel von dem, was mir noch zur
Verfügung steht.

Ich muß folglich nichts beweisen - ich kann\'s halt - andere nicht.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Jul 28, 2020

Am 28.07.2020 um 19:22 schrieb Helmut Schellong:

On 07/28/2020 17:36, Sebastian Wolf wrote:
Am 28.07.2020 um 17:36 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 28.07.2020 um 17:21 schrieb Sebastian Wolf:
Am 28.07.2020 um 16:49 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 28.07.2020 um 15:47 schrieb Helmut Schellong:
..

Das ist falsch.
Wenn jemand sich in einem Fall von vielleicht vierzig Fällen in der
Tabellenspalte irrt, so ist das kein Sichlächerlichmachen.

Ein Elektrotechnikingenieur muß in keiner Tabelle nachschauen, um
sofort zu erkennen, daß ein %epsilon_r von 0,002 nicht richtig sein
*kann*.

Er ist ja keiner.

Das ist jedem hier klar...

Einem nicht so richtig...

Das wurde schon mehrmals hinreichend abgehandelt - und ist mittlerweile
langweilig und entbehrlich geworden.

Weil du dich so sehr blamiert hast.

Und es ist ohnehin irrelevant - es zählen Fakten zu ONtopic-Fähigkeiten.
Und Fakt ist, daß ich zu den ganz Wenigen hier gehöre, die überhaupt,
und dann sogar anspruchsvolle Schaltungen entwickeln können.

Hybris.

Neben mir hat niemand hier so viele selbstentwickelte, aufgebaute
und funktionierende Schaltungen präsentiert, wie ich - mit großem Abstand.

Prahlhans.

Und das ist vielleicht ein Fünfzigstel von dem, was mir noch zur
Verfügung steht.

Prahlhans.

> Ich muß folglich nichts beweisen - ich kann\'s halt - andere nicht.

Du musst wahrlich nichts mehr beweisen.

Rainer Knaepper · Jul 28, 2020

marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz) am 28.07.20 um 10:15:

Hi Marcel,

Daß ein Elko gekühlt werden muß ist mir noch nicht untergekommen.

Eigentlich bei jedem Mainboard. Dass da ein CPU-Lüfter in der Nähe
ist, ist i.a. durchaus teil der Kalkulation.

Wenn denn der Luftstrom in Gegenrichtung bliese. Die Lüfter drücken
in der Regel die Luft auf den Kühlkörper und blasen die aufgewärmte
Luft dann gegen die Elkos. Dass die daraufhin noch gekühlt werden,
halte ich für ein Gerücht.

Ist keins. Der Luftzug verhindert Wärmestau. Selbst wenn aus dem CPU-
Kühler 50°C heiße Luft käme (noch nie gemessen, es war bei üblichen
Standardkühlern /immer/ viel weniger), so würde die einen 60, 70°C
heißen Elko immer noch besser kühlen als reine Konvektion. Nicht von
ungefähr baut man heute gern 105°-Elkotypen ein. Die halten bei 70°
einfach länger als die anderen.

Deswegen kann Wasserkühlung
durchaus die Lebensdauer des Boards reduzieren.

So wie dieses...

Auch kein Gerücht, zumindest, wenn ansonsten komplett auf Durchzug
verzichtet wird.

Aber zukleistern würde man einen Elko zwecks Kühlung sicher nicht,
bewirkte es doch das Gegenteil.

Nicht wirklich.

Doch, es bewirkt das Gegenteil.

Rainer

--
Wenn mein Text fade aussehen sollte, ist das reine Absicht,
man schreibt \"hier\" standardmaessig kein HTML.
(Gabriele Neukam in dchc+mm)

Rainer Knaepper · Jul 28, 2020

usenet@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 28.07.20 um 15:29:

Mein Rechner hier hat:

1 x CPU Lüfter
3 x Gehäuselüfter
1 x Netzteillüfter
3 x Lüfter auf der Graka

Viel zu viele... aber ATX erzwingt halt Kompromisse.

Es erschließt sich mir nicht, wieso jetzt ausgerechnet der
dedizierte CPU Lüfter den Rest mit kühlen sollte.

Wenn du anderweitig für ausreichende Luftbewegung im Bereich der
Spannungsregler sorgst, ist alles gut. Wenn da nix hinkommt, brät der
Kram halt im eigenen Saft. Genau wie bei Wasserkühlern. Mal gemessen?

Rainer

--
Wenn in 2000 Jahren jemand etwas von unserer Zivilisation
finden will, wird er vermutlich nur Makrolonstaub finden
und ahnungslos wegpinseln.
(Carsten Kurz in maus.technik.elektronik)

Gerald Oppen · Jul 28, 2020

Am 26.07.20 um 11:59 schrieb Manuel Reimer:

On 26.07.20 11:40, Gerald Oppen wrote:
Kommt auf den Einsatzort an. Im KFZ wÃ¼rde ich keinen HeiÃkleber
verwenden.

Stimmt. HeiÃkleber wird bei stetiger Vibration sicher locker.

Was ist eigentlich das gummiartige Zeug das da ab Werk so verwendet
wird? Und bekommt man das in kleinen Mengen?

Sowas z.B.:
https://www.hokosil.de/pdfs/Datenblatt%20Terostat%20939.pdf

setzen wir ein um Komponenten vibrationssicher zu verkleben - wobei ich
noch mal wegen der genauen Nummer schauen mÃ¼sste.

Gerald

Holger · Jul 29, 2020

Am 25.07.20 um 19:24 schrieb Leo Baumann:

Hallo,

aus irgendwelchen GrÃ¼nden ist der Elko aus der Klebemasse gerissen worden.-

Wurde der geklebt um mechanisch stabil zu sein, oder hat das auch was
mit der KÃ¼hlung zu tun?

Mit Sicherheit geht es hier um mechanische StabilitÃ¤t. Da Elkos mit
radialen AnschlÃ¼ssen kaum noch hergestellt werden, nimmt man halt, was
man kriegen kann und klebt sie dann auf die Platine. Man kÃ¶nnte auch
zwei LÃ¶cher bohren und einen Kabelbinder nehmen, aber Kleber ist wohl
billiger.

Holger

Sebastian Wolf · Jul 29, 2020

Am 29.07.2020 um 00:40 schrieb Holger:

Da Elkos mit
radialen AnschlÃ¼ssen kaum noch hergestellt werden,

Da ist was falsch.

Holger · Jul 29, 2020

Am 29.07.20 um 00:40 schrieb Holger:

Am 25.07.20 um 19:24 schrieb Leo Baumann:
Hallo,

aus irgendwelchen GrÃ¼nden ist der Elko aus der Klebemasse gerissen worden.-

Wurde der geklebt um mechanisch stabil zu sein, oder hat das auch was
mit der KÃ¼hlung zu tun?

Mit Sicherheit geht es hier um mechanische StabilitÃ¤t. Da Elkos mit
radialen AnschlÃ¼ssen kaum noch hergestellt werden, nimmt man halt, was
man kriegen kann und klebt sie dann auf die Platine. Man kÃ¶nnte auch
zwei LÃ¶cher bohren und einen Kabelbinder nehmen, aber Kleber ist wohl
billiger.

Pardon, axiale AnschlÃ¼sse.

Eric Bruecklmeier · Jul 29, 2020

Am 28.07.2020 um 23:26 schrieb Rainer Knaepper:

usenet@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 28.07.20 um 15:29:

Mein Rechner hier hat:

1 x CPU LÃ¼fter
3 x GehÃ¤uselÃ¼fter
1 x NetzteillÃ¼fter
3 x LÃ¼fter auf der Graka

Viel zu viele... aber ATX erzwingt halt Kompromisse.

ErklÃ¤r mal!

Es erschlieÃt sich mir nicht, wieso jetzt ausgerechnet der
dedizierte CPU LÃ¼fter den Rest mit kÃ¼hlen sollte.

Wenn du anderweitig fÃ¼r ausreichende Luftbewegung im Bereich der
Spannungsregler sorgst, ist alles gut.

Ja eben.

Helmut Schellong · Jul 29, 2020

On 07/28/2020 23:26, Rainer Knaepper wrote:

usenet@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 28.07.20 um 15:29:

Mein Rechner hier hat:

1 x CPU Lüfter
3 x Gehäuselüfter
1 x Netzteillüfter
3 x Lüfter auf der Graka

Viel zu viele... aber ATX erzwingt halt Kompromisse.

Ich habe zur Zeit noch 1 Gehäuselüfter, hinten, bläst hinein
auf den CPU-Kühler, mit Staubfilter.
Netzteil oben, aus dem Jahr 2006.

Beim nächsten PC werde ich das Konzept wechseln:

Nicht änderbar:
2 x CPU, 1 x Netzteil (unten!), 3 x GraKa.

8 x Gehäuselüfter, 14 cm, langsam drehend, PWM-geregelt, Staubfilter.
4 x unten und vorne, 4 x hinten und oben.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Rolf Bombach · Jul 29, 2020

Leo Baumann schrieb:

Am 27.07.2020 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Im Hochsicherheitsbereich von ukrainischen und russischen Kernkraftwerken
wird in Elektronik-SchrÃ¤nken Silikon-Kautschuk verwendet, um elektronische
Bauelemente vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

Auweia. KÃ¶nnen die ihre Generatoren nicht auswuchten?

BTW, im Kernkraftwerk Kosloduj-1 wurde kein Silikon in der Elektronik verwendet.

Sorry, dass hier kein HTML-Text mÃ¶glich ist. Normalerweise ist das ja
zu begrÃ¼ssen, aber ich fÃ¼rchte, damit entfÃ¤llt die MÃ¶glichkeit, unbedarfte
auf das Risiko hinzuweisen, dass etwas ironisch gemeint sein kÃ¶nnte.
Etwa mit lila Blinkschrift. Ich liefere mal ein Bildchen nach

;-)

Hier ist es ein eigentlich bekannter Insiderwitz der Leute von jenem Kraftwerk.
\"Wir hatten noch nie Probleme mit Elektronik\" hiess der, ansprechend darauf,
dass noch viele mechanische Regler und dergleichen verwendet wurden und es
anfangs kaum Elektronik gab.

--
mfg Rolf Bombach

Marc Haber · Jul 29, 2020

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

8 x GehÃ¤uselÃ¼fter, 14 cm, langsam drehend, PWM-geregelt, Staubfilter.
4 x unten und vorne, 4 x hinten und oben.

Rolf Bombach · Jul 29, 2020

Gerrit Heitsch schrieb:

On 7/25/20 9:18 PM, Leo Baumann wrote:
Am 25.07.2020 um 20:45 schrieb Gerald Oppen:
Und das Netzteil ist fÃ¼r was bzw. wo verbaut?

Ich habe doch ein Foto auf dem Server:
www.leobaumann.de/newsgroups/Netzteil.jpg

Der dicke Elko unten rechts.

Ja, das macht man damit er nicht abbricht. Stell dir mal vor der wÃ¼rde nur lose aufliegen und dann einen Schiffstransport von mehreren Wochen mit der konstanten Vibration vom Schiffsdiesel.

Sowas hat schon ICs aus ihren Fassungen vibriert.

Kaum. Eher Luftfracht mit Turboprop und so. Ein Containerschiff hat
Ã¼blicherweise einen grossen Motor mit 90 RPM plusminus. Da vibriert
nichts, das schaukelt eher ein bisschen ;-). Jedenfalls gibt es
da keine Beschleunigungen, die was aus der Fassung vibrieren.

Ich hab viele Lasermessungen wenige Meter neben einem verkleinerten
Modell eines solchen Motors gemacht, ein auf 50x225 kastrierter
60x225 Vierzylinder, unterer MW-Bereich, allerdings wurde der bis
auf 130 RPM hochgejagt. Da vibriert nichts. AllfÃ¤lliges Gesumme und
Gebrumme kommt von zahlreichen Hilfstrieben, KÃ¼hlwasserpumpen usw.
Nebst unsÃ¤glichem LÃ¤rm des Turbos.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 29, 2020

Hans-Peter Diettrich schrieb:

Am 25.07.2020 um 19:24 schrieb Leo Baumann:

aus irgendwelchen GrÃ¼nden ist der Elko aus der Klebemasse gerissen worden.-

Wurde der geklebt um mechanisch stabil zu sein, oder hat das auch was mit der KÃ¼hlung zu tun?

DaÃ ein Elko gekÃ¼hlt werden muÃ ist mir noch nicht untergekommen.

Im Gegentum, er muss beheizt werden. Daher wird er in die NÃ¤he
von Leistungshalbleitern, HochlastwiderstÃ¤nden und unterdimensionierten
Trafos gesetzt. Wird das vergessen, halten die ewig.

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Jul 30, 2020

On 07/29/2020 21:50, Rolf Bombach wrote:

Leo Baumann schrieb:
Am 27.07.2020 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Im Hochsicherheitsbereich von ukrainischen und russischen Kernkraftwerken
wird in Elektronik-SchrÃ¤nken Silikon-Kautschuk verwendet, um elektronische
Bauelemente vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

Auweia. KÃ¶nnen die ihre Generatoren nicht auswuchten?

BTW, im Kernkraftwerk Kosloduj-1 wurde kein Silikon in der Elektronik
verwendet.

Sorry, dass hier kein HTML-Text mÃ¶glich ist. Normalerweise ist das ja
zu begrÃ¼ssen, aber ich fÃ¼rchte, damit entfÃ¤llt die MÃ¶glichkeit, unbedarfte
auf das Risiko hinzuweisen, dass etwas ironisch gemeint sein kÃ¶nnte.
Etwa mit lila Blinkschrift. Ich liefere mal ein Bildchen nach

;-)

Ich hielt es fÃ¼r wahrscheinlich, daÃ es ironisch gemeint sein kÃ¶nnte.
Aber manchmal nutze ich pauschal eine Antwortgelegenheit.

Hier, weil behauptet wurde, Silikon sei _nicht_ die beste Methode, um
elektronische Bauelemente durch Kleben zusÃ¤tzlich zu befestigen.
Dabei habe ich seit 1975 kein anderes Mittel in (hoch)professionellen
Bereichen fÃ¼r diesen Zweck gesehen - bis heute.

Aktuell behauptet diese Person, meine Standby-Schaltung, die laut Definition:
\"Der Bereitschaftsbetrieb oder Standby-Betrieb (auch Wartebetrieb)
ist der Zustand eines technischen GerÃ¤tes, in dem die eigentliche
Nutzfunktion temporÃ¤r deaktiviert ist, aber jederzeit und ohne
Vorbereitungen oder lÃ¤ngere Wartezeiten wieder aktiviert werden kann.
FÃ¼r das Halten des Bereitschaftszustandes ist im Regelfall ein
bestimmter, gegenÃ¼ber dem Normalbetrieb reduzierter Leistungsbedarf
notwendig.\"
tatsÃ¤chlich eine Standby-Schaltung ist, sei eben keine Standby-Schaltung.

Jetzt habe ich erneut eine indirekte Antwortgelegenheit genutzt.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Jul 30, 2020

Am 30.07.2020 um 00:15 schrieb Helmut Schellong:

On 07/29/2020 21:50, Rolf Bombach wrote:
Leo Baumann schrieb:
Am 27.07.2020 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

Im Hochsicherheitsbereich von ukrainischen und russischen
Kernkraftwerken
wird in Elektronik-SchrÃ¤nken Silikon-Kautschuk verwendet, um
elektronische
Bauelemente vor VibrationsschÃ¤den zu schÃ¼tzen.

Auweia. KÃ¶nnen die ihre Generatoren nicht auswuchten?

BTW, im Kernkraftwerk Kosloduj-1 wurde kein Silikon in der
Elektronik verwendet.

Sorry, dass hier kein HTML-Text mÃ¶glich ist. Normalerweise ist das ja
zu begrÃ¼ssen, aber ich fÃ¼rchte, damit entfÃ¤llt die MÃ¶glichkeit,
unbedarfte
auf das Risiko hinzuweisen, dass etwas ironisch gemeint sein kÃ¶nnte.
Etwa mit lila Blinkschrift. Ich liefere mal ein Bildchen nach

;-)

Ich hielt es fÃ¼r wahrscheinlich, daÃ es ironisch gemeint sein kÃ¶nnte.
Aber manchmal nutze ich pauschal eine Antwortgelegenheit.

Hier, weil behauptet wurde, Silikon sei _nicht_ die beste Methode, um
elektronische Bauelemente durch Kleben zusÃ¤tzlich zu befestigen.
Dabei habe ich seit 1975 kein anderes Mittel in (hoch)professionellen
Bereichen fÃ¼r diesen Zweck gesehen - bis heute.

Aktuell behauptet diese Person, meine Standby-Schaltung, die laut
Definition:
\"Der Bereitschaftsbetrieb oder Standby-Betrieb (auch Wartebetrieb)
Â ist der Zustand eines technischen GerÃ¤tes, in dem die eigentliche
Â Nutzfunktion temporÃ¤r deaktiviert ist, aber jederzeit und ohne
Â Vorbereitungen oder lÃ¤ngere Wartezeiten wieder aktiviert werden kann.
Â FÃ¼r das Halten des Bereitschaftszustandes ist im Regelfall ein
Â bestimmter, gegenÃ¼ber dem Normalbetrieb reduzierter Leistungsbedarf
Â notwendig.\"
tatsÃ¤chlich eine Standby-Schaltung ist, sei eben keine Standby-Schaltung.

Jetzt habe ich erneut eine indirekte Antwortgelegenheit genutzt.

Das liegt an deinen schweren Wahnvorstellungen und ZwangsstÃ¶rungen.

Andreas Neumann · Jul 30, 2020

Helmut Schellong wrote:

> tatsÃ¤chlich eine Standby-Schaltung ist, sei eben keine Standby-Schaltung.

Jeder hier weiÃ, was Standby bedeutet, nur einer nicht.
Warte mal, da war doch was.... ich komm gleich drauf...
Ahh, der KONTEXT!
Spiel schÃ¶n weiter im Sandkasten mit den KontextfÃ¶rmchen, die Erwachsenen
haben jetzt keine Zeit fÃ¼r Kinderphantasien.

Helmut Schellong · Jul 30, 2020

On 07/30/2020 08:15, Andreas Neumann wrote:

Helmut Schellong wrote:

tatsÃ¤chlich eine Standby-Schaltung ist, sei eben keine Standby-Schaltung.

Jeder hier weiÃ, was Standby bedeutet, nur einer nicht.
Warte mal, da war doch was.... ich komm gleich drauf...
Ahh, der KONTEXT!
Spiel schÃ¶n weiter im Sandkasten mit den KontextfÃ¶rmchen, die Erwachsenen
haben jetzt keine Zeit fÃ¼r Kinderphantasien.

Noch einer, der substanzloses Blabla schreibt, und die Definition
des \'Standby\' nicht kennt.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Andreas Neumann · Jul 30, 2020

Helmut Schellong wrote:

> \"Ein Geisterfahrer? Hunderte!\"

Elko in Schaltnetzteil war liegend auf Platine geklebt...

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