Fehlersuche Leuchtstofflampe...

Andreas Bockelmann · Nov 19, 2020

Holger Schieferdecker schrieb:

Am 19.11.2020 um 16:13 schrieb Andreas Bockelmann:
Holger Schieferdecker schrieb:

Ich habe dieses gefunden, bei Reichelt muÃ ich sowieso demnÃ¤chst was
bestellen. Das heizt angeblich vor. Ist zwar etwas lÃ¤nger als das
bisherige, sollte aber noch in die Leuchte passen.

https://www.reichelt.de/vorschaltgeraet-fuer-mehrlampensysteme-18-w-btl8-118-p76470.html

Bei Verwendung eines solchen mÃ¼Ãte ich doch den Starter Ã¼berbrÃ¼cken,
oder?

Ich habe mir das reichelt-teil nicht angesheen, aber:

Ãblicherweise kommen 230V ins EVG hinein und dort sollte es zwei jeweils
zweipolige AusgÃ¤nge geben. An je einen Ausgang klemmst Du je eine
Fassung der Leuchte an. Die alte Drossel und den Starter samt Fassung
baust Du aus.

Das Foto im Datenblatt ist schlecht, aber es hat definitiv etliche
AnschlÃ¼sse, kommt wohl hin.

Beispiel
hier:<https://de.wikipedia.org/wiki/Vorschaltger%C3%A4t#/media/Datei:EVG-chtaube050410.jpg

Danke, soweit hatte ich mich damit noch nicht beschÃ¤ftigt. Sieht so aus, als
ob die bisherige Verkabelung dann ziemlich komplett ersetzt werden muÃ.
Fragt sich nur, ob ich an die Kabel der Sockel rankomme, die EingÃ¤nge dort
sind nicht gut zugÃ¤nglich.

Bedenke bitte auch, dass Du nach der UmrÃ¼stung Hersteller dieser Leuchte und
ggf. der Beleuchtungsanlage bist, mit allen rechtlichen Konsequenzen.

Und ja, in meinem Eigenheim rÃ¼ste ich auch selbst um.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

Marcel Mueller · Nov 19, 2020

Am 19.11.20 um 11:51 schrieb Axel Berger:

Andreas Bockelmann wrote:
Aber ich wÃÂ¼rde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.

EVGs kÃ¶nnnnen sehr gut sein, das handelsÃ¼bliche Zeug sind schnelle und
effiziente RÃ¶hrenmÃ¶rder.

Theoretisch ja. Praktisch halten die RÃ¶hren dann im Hausgebrauch nur
noch mehr als 10 Jahre statt derer 30 (solange sie nicht dauernd brennen).

Ich habe hier bewuÃt konventuionelle Drosseln
mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.

Kann man machen, ist aber zumeist Overkill. Und den Stromverbrauch der
Drosseln will man eigentlich nicht. OK, wenn sie schon da sind, sei\'s drum.

Das zuverlÃ¤ssigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist,
verzÃ¶gerte mit Vorheizen kÃ¶nnen gut sein, mÃ¼ssen aber nicht.

Soweit zur Theorie. ich finde Lebensdauern von >10 Jahr immer noch sehr
angemessen. Zumal noch so ein Rohr keine 2â¬ kostet.

Marcel

Hartmut Kraus · Nov 19, 2020

Am 19.11.20 um 17:21 schrieb Sebastin Wolf:

Am 19.11.2020 um 17:15 schrieb Hartmut Kraus:
Am 19.11.20 um 14:04 schrieb horst-d.winzler:
Am 19.11.20 um 13:45 schrieb Andreas Oehler:
Thu, 19 Nov 2020 11:51:53 +0100, Axel Berger:

Andreas Bockelmann wrote:
[...]
Also wenn ich hier so mitlese ...

Ich habe im Bad Ã¼ber dem Spiegel eine LeuchtstoffrÃ¶hre (Osram), noch
ganz \"klassisch\" mit Drossel und Glimmstarter. Die tut\'s seit > 15
Jahren klaglos, springt spÃ¤testens beim 2. Startversuch an - ok, an
den Enden sind schon leichte Verdunklungen des Leuchtstoffs und ein
bisschen Flimmern zu sehen, aber sonst nichts. Wie ist das zu
erklÃ¤ren?

Die RÃ¶hre, der Starter und die Drossel sind nicht kaputt.

Hast du das kapiert? Oder muss dir das der Schellong noch ganz genau
erklÃ¤ren. Der erkennnt nÃ¤mlich kaputte RÃ¶hren, Strter und Drosseln, am
Geschmack. Fast wÃ¤re er bei Gottschalk damit aufgetreten!

Dass du einmalig dÃ¤mlich bist und andere fÃ¼r noch blÃ¶der hinstellen
willst (und wenn du ihnen, wie Helmut, nicht das Wasser reichen kannst),
wissen wir. Dass \"Humor\" fÃ¼r dich ein Fremdwort ist, jetzt auch. Du
findest eben nur deine eigene Rotzdummfrechheit witzig. Was fÃ¼r eine
arme Sau du doch bist.

Sebastin Wolf · Nov 19, 2020

Am 19.11.2020 um 20:18 schrieb Hartmut Kraus:

Dass du einmalig dÃ¤mlich bist und andere fÃ¼r noch blÃ¶der hinstellen
willst (und wenn du ihnen, wie Helmut, nicht das Wasser reichen kannst),
wissen wir. Dass \"Humor\" fÃ¼r dich ein Fremdwort ist, jetzt auch. Du
findest eben nur deine eigene Rotzdummfrechheit witzig. Was fÃ¼r eine
arme Sau du doch bist.

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt fÃ¼r Psychiatrie!

Klaus Butzmann · Nov 19, 2020

Am 19.11.2020 um 11:51 schrieb Axel Berger:

EVGs kÃ¶nnnnen sehr gut sein, das handelsÃ¼bliche Zeug sind schnelle und
effiziente RÃ¶hrenmÃ¶rder. Ich habe hier bewuÃt konventuionelle Drosseln
mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.
Markenname (gebraucht) kaufen und auf Warmstart / Vorheizung achten.

Ich hab nur noch die 1-10V dimmbaren

Butzo

Joerg · Nov 19, 2020

On 11/19/20 2:51 AM, Axel Berger wrote:

Andreas Bockelmann wrote:
Aber ich wÃÂ¼rde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG reinsetzen.

EVGs kÃ¶nnnnen sehr gut sein, das handelsÃ¼bliche Zeug sind schnelle und
effiziente RÃ¶hrenmÃ¶rder. Ich habe hier bewuÃt konventuionelle Drosseln
mit elektronischen (Gleichstrom-)Startern.

Das zuverlÃ¤ssigste Kriterium bei EVG: Sofortstarter sind immer Mist, ...

Das stimmt nicht. Bei uns sind alle klassischen Leuchtstofflampen
Sofortstarter und die Roehren leben fast ewig. Einige davon werden
staendig ein- und ausgeschaltet. Etwa in der Garage, weil dort meine
Werkbank ist und die ist vom Buro aus in wenigen Schritten erreichbar.

verzÃ¶gerte mit Vorheizen kÃ¶nnen gut sein, mÃ¼ssen aber nicht.

Ich bin froh, diese langsamen Flackerstarts unserer Leuchtstofflapen in
Deutschland nicht mehr erleben zu muessen. Einige davon hatte ich als
Jugendlicher mit handgestricktem Sofortstart umgebaut und die hielten
lange. Damit konnte man sogar Staebe starten, die in klassischen
\"Flackerlampen\" nicht mehr wollten.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Axel Berger · Nov 20, 2020

Andreas Oehler wrote:

Hier als Beleuchtung über Labor-/Montage-/Büro-Arbeitsplätzen ist Flackern
schon unschön.

100 Hz sehe ich nicht und habe ich noch nie gesehen, auch nicht in den
Augenwinkeln. Natürlich kann es zu Stroboskopeffekten kommen, am
Plattenteller erwünscht sonst teilweise lästig oder gar gefährlich, aber
das sind Spezialfälle.

Bei keinem der hier verbauten EVGs hatte ich den Eindruck, dass die
Rohr-Lebensdauer durchs Schalten beeinträchtigt wurde. Die starten alle
innerhalb 1-2 Sekunden.

Ein bis zwei Sekunden ist nicht sofort. Und mit \"hier verbaut\" meinst Du
selbst? Dann hast Du ziemlich sicher Qualität und hast ihren Preis
bezahlt. Ich dachte an Fertigleuchten, meistens aus dem Baumarkt oder
ähnlichen Quellen. Mein eines EVG ist die spritzwassergechützte Leuchte
im Bad und die kommt vom Fachhandel. Deutlich sichtbares Vorglühen von
gut einer vollen Sekunde. Die eine Billigleuchte vom Baumarkt, die ich
zum Test gekauft hatte, sagt schon auf der Packung explizit 5 kh
Röhrenlebensdauer. Selten geschaltet mag das glatt stimmen.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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Axel Berger · Nov 20, 2020

Marcel Mueller wrote:

ich finde Lebensdauern von >10 Jahr immer noch sehr
angemessen. Zumal noch so ein Rohr keine 2â¬ kostet.

Wie hier mehrfach berichtet: In unsere Tiefgarage ging es nach weniger
als einem Jahr los und weil da mehrere Leuchten hängen kamen dei
Ausfälle wöchwentlich. Das wird sehr schnell sehr lästig. Jetzt mit LED
ist Ruhe. Mit besseren Leuchten hätten wohl auch die Lampen länger
gehalten. Das war mein Vorschlag, ich war gegen LED skeptisch. Aber die
Erfahrung hat mich überzeugt.

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Axel Berger · Nov 20, 2020

Joerg wrote:

Einige davon hatte ich als
Jugendlicher mit handgestricktem Sofortstart umgebaut und die hielten
lange. Damit konnte man sogar Staebe starten, die in klassischen
\"Flackerlampen\" nicht mehr wollten.

Ja klar. Genau das habe ich natürlich überall.

--
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Holger Schieferdecker · Nov 20, 2020

Am 19.11.2020 um 10:32 schrieb Andreas Bockelmann:

Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich mÃ¼sste noch ein paar
Schlachtleuchten mit intakten EVGs fÃ¼r 18 Watt haben. Ich kÃ¶nnte dir
bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.

Wie groÃ sind Deine denn?
Das hier verbaute KVG ist 28 mm breit und 26 mm hoch. GrÃ¶Ãer dÃ¼rfte es
nicht sein (hÃ¶chstens in der Breite 1-2 mm). In der LÃ¤nge ist es nicht
so kritisch, da gehen sicher etwa 240 mm.

zu Deinem Problem: Nimm mal den Starter raus, gib Spannung auf die
Leuchte und Ã¼berbrÃ¼cke den Starteranschluss. dann sollten die Enden der
RÃ¶hre glÃ¼hen. Dann die BrÃ¼cke Ã¶ffnen und die RÃ¶hre sollte anspringen,
notfalls wiederhole. Bei der Bundeswehr hatten wir Schreibstischleuchten
mit Handstarter.

Das habe ich noch nicht probiert.

Gestern Abend habe ich nochmal genauer geschaut, die RÃ¶hre blitzt auf
der Starterseite kurz auf (LÃ¤nge etwa 15 cm), zÃ¼ndet aber nicht. Auf der
anderen Seite sieht es dunkel aus, so gut man das beurteilen kann.
KÃ¶nnte dann die nÃ¶tige ZÃ¼ndspannung nicht erreicht werden?

Aber ich wÃ¼rde das Drossel-Starter-Gelumpe ausbauen und ein EVG
reinsetzen. Im Hagebaumarkt gibt es komplette Leuchten mit 18 Watt RÃ¶hre
und EVG fÃ¼r 7 Euro. Die hatte ich zuletzt gekauft weil sie billiger als
neue RÃ¶hren waren. Die RÃ¶hren habe ich verbaut, die Rest warten auf das
Schlachtfest

Eine neue Leuchte wÃ¤re theoretisch eine Option, wenn es nicht im Bad
wÃ¤re und dann sicher die alten LÃ¶cher in den Fliesen nicht mehr passen.
Neue will ich nicht unbedingt bohren, falls was springt, ist halt eine
Mietwohnung.

Holger

Andreas Bockelmann · Nov 20, 2020

Holger Schieferdecker schrieb:

Am 19.11.2020 um 10:32 schrieb Andreas Bockelmann:
Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich mÃ¼sste noch ein paar
Schlachtleuchten mit intakten EVGs fÃ¼r 18 Watt haben. Ich kÃ¶nnte dir
bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.

Wie groÃ sind Deine denn?
Das hier verbaute KVG ist 28 mm breit und 26 mm hoch. GrÃ¶Ãer dÃ¼rfte es nicht
sein (hÃ¶chstens in der Breite 1-2 mm). In der LÃ¤nge ist es nicht so
kritisch, da gehen sicher etwa 240 mm.

Ich halte heute Abend (oder wenn ich am Wochenende dran denke) mal einen
Messschieber dran.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

Juergen · Nov 20, 2020

Am Thu, 19 Nov 2020 17:24:39 +0100 schrieb Andreas Oehler

Heute wÃ¼rde ich aber kaum noch von KVG auf EVG umrÃ¼sten. Oft muÃ doch neu
verkabelt werden, weil jedes EVG andere Verdrahtung vorsieht :-/ Da
schmeiÃ ich doch lieber gleich die ganze Vorschalt-Mimik raus und hÃ¤ng die
LEDtubes direkt an Netspannung.

Nachdem ich schon mehrere vorzeigig defekte LEDtubes von \"MÃ¼ller Licht\"
hatte, habe ich eine Kellerleuchte von LED auf EVG (KVG war schon
entsorgt) downgegradet. Bin mal gespannt, wie lange das hÃ¤lt.

Bei einer Lampe steht die UmrÃ¼stung noch aus. Das werde ich mal messen,
wie viel EVG gegenÃ¼ber sicher 40 Jahre altem KVG spart.

cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\ Freie Bits fÃ¼r freie Buerger \\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Axel Berger · Nov 20, 2020

Juergen wrote:

Das werde ich mal messen,
wie viel EVG gegenÃ¼ber sicher 40 Jahre altem KVG spart.

Wenige Watt. Das ist aber nicht alles. Schwerer zu messen aber von den
Datenblättern behauptet soll die Röhre bei gleicher elektrischer
Leistung mit Hochfrequenzversorgung 10 %(?) mehr Licht abgeben. Mich
würde interessieren, wieviel davon stimmt.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Andreas Bockelmann · Nov 20, 2020

Holger Schieferdecker schrieb:

Am 19.11.2020 um 10:32 schrieb Andreas Bockelmann:
Wenn Du Dir die Umverkabelung zutraust: Ich mÃ¼sste noch ein paar
Schlachtleuchten mit intakten EVGs fÃ¼r 18 Watt haben. Ich kÃ¶nnte dir
bestimmt 1-2 EVGs gegen Porto zusenden.

Wie groÃ sind Deine denn?
Das hier verbaute KVG ist 28 mm breit und 26 mm hoch. GrÃ¶Ãer dÃ¼rfte es nicht
sein (hÃ¶chstens in der Breite 1-2 mm). In der LÃ¤nge ist es nicht so
kritisch, da gehen sicher etwa 240 mm.

Ich habe gerade einmal nachgeschaut:
Die EVGs sind nichts fÃ¼r Dich. Die Leuchten, die ich verbaut habe, hatten
einzelne EVGs. Bei denen deren RÃ¶hren ich verbaut habe, sind die EVGs
jeweils in einer Fassung integriert. Damit kann man zwar was basteln, aber
eine bestehende Leuchte umzurÃ¼sten wird damit schwierig.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

Klaus Butzmann · Nov 20, 2020

Am 20.11.2020 um 10:38 schrieb Andreas Bockelmann:

Ich halte heute Abend (oder wenn ich am Wochenende dran denke) mal einen
Messschieber dran.
Nimm besser eine Schublehre

Butzo

Wolfgang Allinger · Nov 20, 2020

On 20 Nov 20 at group /de/sci/electronics in article i1qlfiFptqrU1@mid.individual.net
<kb.individual@butzomail.de> (Klaus Butzmann) wrote:

Am 20.11.2020 um 10:38 schrieb Andreas Bockelmann:

Ich halte heute Abend (oder wenn ich am Wochenende dran denke) mal einen
Messschieber dran.
Nimm besser eine Schublehre
Noch besser eine Schieblehre )

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Joerg · Nov 21, 2020

On 11/19/20 11:15 PM, Axel Berger wrote:

Joerg wrote:
Einige davon hatte ich als
Jugendlicher mit handgestricktem Sofortstart umgebaut und die hielten
lange. Damit konnte man sogar Staebe starten, die in klassischen
\"Flackerlampen\" nicht mehr wollten.

Ja klar. Genau das habe ich natÃ¼rlich Ã¼berall.

Dann verstehe ich nicht, warum Du schriebst, dass Sofortstarter immer
Mist seien.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Axel Berger · Nov 21, 2020

Joerg wrote:

Dann verstehe ich nicht, warum Du schriebst, dass Sofortstarter immer
Mist seien.

Erstens schrieb ich das nicht allgemein sondern für EVG und zweitens ist
schnell nicht dasselbe wie sofort, auch wenn gut eine Sekunde viel
weniger ist, als Bimetallstarter brauchen. Sofortstartende EVG aus dem
Baumarkt verhalten sich subjektiv wie Glühlampen.

--
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Axel Berger · Nov 21, 2020

Axel Berger wrote:

auch wenn gut eine Sekunde viel
weniger ist, als Bimetallstarter brauchen.

Ergänzung: Handgestoppt beträgt die \"gut eine Sekunde\" bei meinen
Schnellstartern 2.7 Sekunden. Das hoffentlich hochwertige (teuer war\'s)
EVG im Bad braucht 1.9 Sekunden. Da die Wendel gut sichtbar aufleuchten
ist ein Vorheizen offensichtlich gegeben im völligen Gegensatz zum
Sofortstart.

N.B: Die \"Energiesparlampen\" mit Schraubsockel sind auch alle
Sofortstarter, aber irgendwas machen die besser -- sie halten trotzdem
halbwegs.

--
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Andreas Bockelmann · Nov 21, 2020

Axel Berger schrieb:

Joerg wrote:
Dann verstehe ich nicht, warum Du schriebst, dass Sofortstarter immer
Mist seien.

Erstens schrieb ich das nicht allgemein sondern fÃ¼r EVG und zweitens ist
schnell nicht dasselbe wie sofort, auch wenn gut eine Sekunde viel
weniger ist, als Bimetallstarter brauchen. Sofortstartende EVG aus dem
Baumarkt verhalten sich subjektiv wie GlÃ¼hlampen.

Meine Billigleuchten im Bastelkeller starten zwar sofort, aber fahren die
Helligkeit ganz langsam hoch. MAn sieht in der Warmlaufphase auch schÃ¶n die
Wellen im Rohr.

Im Carport konnte man das vor der UmrÃ¼stung auf LED auch sehen. Die haben im
Carport auch lange gehalten. Immerhin hÃ¤ngt da ein Bewegungsmelder an einem
Eltako, der nach 3 Minuten die Dinger wieder abschaltet. Das haben die
LeuchtstofferÃ¶hren jahrelang mitgemacht.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

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