Fiberglas Internet in Romania...

[Hartmut Kraus]

Am 30.12.21 um 17:14 schrieb Rolf Bombach:

Hans-Peter Diettrich schrieb:
On 12/16/21 11:32 AM, Rupert Haselbeck wrote:

Menschen denken, die Verbindung sei abgerissen, wenn sie überhaupt
nichts mehr hören.

Mir geht es eher umgekehrt, wenn die Gegenseite trotz meiner Einwände
ungebremst weiterspricht.

Full Duplex. It\'s a feature.

Was ist das? Das ist \"Standard\" seit dem anlogen Telefon seligen
Andenkens. Oder musste das auch erst wieder neu erfunden werden?

Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke - das klang,
als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/30/21 5:28 PM, Hartmut Kraus wrote:

Am 30.12.21 um 17:14 schrieb Rolf Bombach:
Hans-Peter Diettrich schrieb:
On 12/16/21 11:32 AM, Rupert Haselbeck wrote:

Menschen denken, die Verbindung sei abgerissen, wenn sie überhaupt
nichts mehr hören.

Mir geht es eher umgekehrt, wenn die Gegenseite trotz meiner Einwände
ungebremst weiterspricht.

Full Duplex. It\'s a feature.

Was ist das? Das ist \"Standard\" seit dem anlogen Telefon seligen
Andenkens. Oder musste das auch erst wieder neu erfunden werden?

Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch.

Also seit UMTS müsste das doch problemlos in DolbyDigital oder dts
machbar sein. Bandbreite ist genug da.

Gerrit

 

[Marc Haber]

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke - das klang,
als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung. HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst 64-Kbit-ISDN
echt alt aussehen.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Hartmut Kraus]

Am 30.12.21 um 19:23 schrieb Marc Haber:

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke - das klang,
als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung.

Nö, das ist Tatsache. Es klingt etwa, als ob der andere in einen leeren
Eimer spricht.

HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst 64-Kbit-ISDN
echt alt aussehen.

Mir würde wie gesagt die Verständlichkeit, wie ich sie von ISDN in
Erinnerung habe, vollkommen genügen.

 

[server]

Marc Haber wrote:

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke - das klang,
als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung.

Das Spektrum hat sich lediglich verbreitert -- in beide Richtungen.

HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst 64-Kbit-ISDN
echt alt aussehen.

In der Praxis, wenn das nicht von beiden Seiten unterstützt wird bzw.
die Verbindung es nicht hergibt, ist dagegen die Qualität heute ggf.
auch im Festnetz (im Sinne von VoIP) unterirdisch.
So schlecht, wie sie in der Vergangenheit selbst analog um die halbe
Welt kaum einmal gewesen ist. ISDN ist dagegen wirklich Luxus, mir würde
es oft schon reichen den Gesprächspartner überhaupt verstehen zu können.

ISDN konnte nicht, was heute im Optimalfall möglich ist, aber es war
immer gleich und immer (für diesen Zweck mehr als ausreichend) gut.

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Marc Haber,

Du schriebst am Thu, 30 Dec 2021 19:23:22 +0100:

angesichts der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke
- das klang, als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung. HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst 64-Kbit-ISDN
echt alt aussehen.

Jedenfalls, wenn die Übertragung auf der ganzen Strecke so läuft.
_Manchmal_ aber scheint da ein Zwischenteil drin zu hängen, auf dem die
Sprache am Eingang in ihr Spektrum konvertiert wird, die unerwünschten
(i.a. höherfrequenten) Anteile abgeschnitten, das ganze in \"handliche\"
Schnipsel zerlegt, digitalisiert und per Paketpost ans andere Ende
verschifft. Dort werden dann die Packerln wieder auseinanderklamüsert,
jedes Spektrum mittels ein paar \"hinreichend vielen\" Gereratoren wieder
neu erzeugt und das ganze dann - natürlich nach erneuter
Dirgitalisierung und Verhackstückung in Packerln - über die
Folgestrecke weiterverschifft. Am Ende macht dann der \"Endapparat\" aus
den neu zusammengestückelten Packerln wieder analoge Signale, die sich
dann je nach Verfahren anhören, als ob da jemand im Abwasserkanal
riefe, hinter einer Wand aus dünnen Blech oder gar nur mit Maschendraht
gestützten Folie stünde, einen mit Seidenpapier bespannten Kamm im Mund
hätte oder irgendwie anders verfremdet.
Und das beste dabei ist, man weiß nie vorher, welchen Effekt man jetzt
gleich oder auch gerne mitten im Gespräch geniessen darf, oder ob die
Verbindung (ja, gut, zugegeben, fast meistens) einwandfrei gut
verständlich ausfällt....

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Hartmut Kraus]

Am 30.12.21 um 22:01 schrieb Sieghard Schicktanz:

Hallo Marc Haber,

Du schriebst am Thu, 30 Dec 2021 19:23:22 +0100:

angesichts der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke
- das klang, als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung. HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst 64-Kbit-ISDN
echt alt aussehen.

Jedenfalls, wenn die Übertragung auf der ganzen Strecke so läuft.
_Manchmal_ aber scheint da ein Zwischenteil drin zu hängen, auf dem die
Sprache am Eingang in ihr Spektrum konvertiert wird, die unerwünschten
(i.a. höherfrequenten) Anteile abgeschnitten, das ganze in \"handliche\"
Schnipsel zerlegt, digitalisiert und per Paketpost ans andere Ende
verschifft. Dort werden dann die Packerln wieder auseinanderklamüsert,
jedes Spektrum mittels ein paar \"hinreichend vielen\" Gereratoren wieder
neu erzeugt und das ganze dann - natürlich nach erneuter
Dirgitalisierung und Verhackstückung in Packerln - über die
Folgestrecke weiterverschifft. Am Ende macht dann der \"Endapparat\" aus
den neu zusammengestückelten Packerln wieder analoge Signale, die sich
dann je nach Verfahren anhören, als ob da jemand im Abwasserkanal
riefe, hinter einer Wand aus dünnen Blech oder gar nur mit Maschendraht
gestützten Folie stünde, einen mit Seidenpapier bespannten Kamm im Mund
hätte oder irgendwie anders verfremdet.
Und das beste dabei ist, man weiß nie vorher, welchen Effekt man jetzt
gleich oder auch gerne mitten im Gespräch geniessen darf, oder ob die
Verbindung (ja, gut, zugegeben, fast meistens) einwandfrei gut
verständlich ausfällt....

Meistens gut? Kann ich nicht behaupten. In den meisten Fällen beschissen
(eben wie \"aus dem Abwasserkanal\"), zwei Extremfälle: Gestern und heute
mit meinem 9,99€ - Handy (von derselben Stelle aus, also zu Hause)
dieselbe (Festnetz-) Nummer angerufen. Heute ging\'s so gut wie nie zuvor
(d.h. gerade so), gestern konnte nur sie mich verstehen, ich sie
kaum (wie du beschreibst, extrem \"digital verhackstückt\", noch dazu
extrem leise).

Ich habe nun den dringenden Verdacht, dass das Verfahren, mit dem das
Handy arbeitet (GSM), nur noch stiefmütterlich behandelt wird - früher
gab\'s nämlich damit absolut keine Probleme.

Der letzte Schrei ist nun LTE, und das läuft hier etwa 3...4 mal
schneller als mein DSL vorher. Darüber wickle ich meinen gesamten
Datenverkehr incl. Internet und TV (Streams) ab. Nur telefonieren kann
ich über das Gerät nicht - oder weiß vielleicht hier jemand einen
\"Hack\"? (Aber bitte nicht mit einer zusätzlichen Fritz-Box.)

https://www.kw-vertrieb.de/vodafone-gigacube-cat19-b818-263-52383?sPartner=gshopKW&gclid=EAIaIQobChMI__fw0sKM9QIVibrVCh2I4QBkEAQYBSABEgJLi_D_BwE

 

[Marc Haber]

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Am 30.12.21 um 19:23 schrieb Marc Haber:
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke - das klang,
als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung.

Nö, das ist Tatsache. Es klingt etwa, als ob der andere in einen leeren
Eimer spricht.

Dass DU das technisch nicht besser hinbekommst, steht außer Frage.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Hartmut Kraus]

Am 31.12.21 um 02:12 schrieb Marc Haber:

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
Am 30.12.21 um 19:23 schrieb Marc Haber:
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich mir angesichts
der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich da an ISDN denke - das klang,
als ob der Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung.

Nö, das ist Tatsache. Es klingt etwa, als ob der andere in einen leeren
Eimer spricht.

Aber wie gesagt nicht immer, manchmal sogar fast gut. Leider nur
manchmal.

Am 31.12.21 um 02:12 schrieb Marc Haber:
> Dass DU das technisch nicht besser hinbekommst, steht außer Frage.

Richtig, auf die Entwicklung der Geräte, Netze, Übertragungsverfahren,
.... habe ich nun mal keinen Einfluss. Du vielleicht?

Am 30.12.21 um 18:15 schrieb Hartmut Kraus:

Ok, da hab\' ich wohl mit meinem letzten Handy am
falschen Ende gespart:


https://www.amazon.de/LG-Handy-Display-Dualband-dunkelgrau-Schwarz/dp/B005H4410E

9,99€, und ich konnte meine Prepaid-Karte weiter verwenden. Das war\'s
aber auch.

Am 30.12.21 um 23:01 schrieb Hartmut Kraus:

Ich habe nun den dringenden Verdacht, dass das Verfahren, mit dem das
Handy arbeitet (GSM), nur noch stiefmütterlich behandelt wird - früher
gab\'s nämlich damit absolut keine Probleme.

Also wie siehst DU das?

Der letzte Schrei ist nun LTE, und das läuft hier etwa 3...4 mal
schneller als mein DSL vorher. Darüber wickle ich meinen gesamten
Datenverkehr incl. Internet und TV (Streams) ab. Nur telefonieren kann
ich über das Gerät nicht - oder weiß vielleicht hier jemand einen
\"Hack\"? (Aber bitte nicht mit einer zusätzlichen Fritz-Box.)

https://www.kw-vertrieb.de/vodafone-gigacube-cat19-b818-263-52383?sPartner=gshopKW&gclid=EAIaIQobChMI__fw0sKM9QIVibrVCh2I4QBkEAQYBSABEgJLi_D_BwE

 

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Michael Bäuerle:

Marc Haber wrote:
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich
mir angesichts der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich
da an ISDN denke - das klang, als ob der
Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung.

Das Spektrum hat sich lediglich verbreitert -- in beide
Richtungen.

HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst
64-Kbit-ISDN echt alt aussehen.

In der Praxis, wenn das nicht von beiden Seiten unterstützt
wird bzw. die Verbindung es nicht hergibt, ist dagegen die
Qualität heute ggf. auch im Festnetz (im Sinne von VoIP)
unterirdisch. So schlecht, wie sie in der Vergangenheit
selbst analog um die halbe Welt kaum einmal gewesen ist.
ISDN ist dagegen wirklich Luxus, mir würde es oft schon
reichen den Gesprächspartner überhaupt verstehen zu können.
[...]

Das kann ich aus meiner Erfahrung heraus so nicht bestätigen -
und wir haben bei meinem Arbeitgeber nicht \'mal mehr
\"Festnetztelefone\", sondern nur noch reine Softphones auf dem
Laptop.
Was ich allerdings bestätigen kann, ist dass viele Smartphones
gruselig schlechte Mikros und Lautsprecher haben. Gerade Apple
ist mir da in der Vergangenheit sehr unangenehm aufgefallen.


Tschüs,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]

 

[server]

Sebastian Suchanek wrote:

Thus spoke Michael Bäuerle:
Marc Haber wrote:
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Wenn ich heute mit meinem Handy telefoniere, rollen sich
mir angesichts der Qualität die Fußnägel hoch. Wenn ich
da an ISDN denke - das klang, als ob der
Gesprächspartner neben dir stand ...

Das ist verklärte Wahrnehmung.

Das Spektrum hat sich lediglich verbreitert -- in beide
Richtungen.

HD-Telefonie (die gibt es mit
entsprechend guten Telefonen auch im Mobilfunknetz) lasst
64-Kbit-ISDN echt alt aussehen.

In der Praxis, wenn das nicht von beiden Seiten unterstützt
wird bzw. die Verbindung es nicht hergibt, ist dagegen die
Qualität heute ggf. auch im Festnetz (im Sinne von VoIP)
unterirdisch. So schlecht, wie sie in der Vergangenheit
selbst analog um die halbe Welt kaum einmal gewesen ist.
ISDN ist dagegen wirklich Luxus, mir würde es oft schon
reichen den Gesprächspartner überhaupt verstehen zu können.
[...]

Das kann ich aus meiner Erfahrung heraus so nicht bestätigen -
und wir haben bei meinem Arbeitgeber nicht \'mal mehr
\"Festnetztelefone\", sondern nur noch reine Softphones auf dem
Laptop.

Dann habt ihr vermutlich den Luxus einer guten Netzanbindung.
Das ist aber nicht überall so.

Bei uns im Industriegebiet wurde erst dieses Jahr Glasfaser verlegt.
Bisher war öfter der Upstream dicht (wird geteilt von allen Büros
im Gebäude). Ich hoffe auf Besserung 2022.

Was ich allerdings bestätigen kann, ist dass viele Smartphones
gruselig schlechte Mikros und Lautsprecher haben. Gerade Apple
ist mir da in der Vergangenheit sehr unangenehm aufgefallen.

Das kommt noch dazu.

 

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Michael Bäuerle:

Sebastian Suchanek wrote:
Thus spoke Michael Bäuerle:

[VoIP vs. ISDN & POTS]
In der Praxis, wenn das nicht von beiden Seiten
unterstützt wird bzw. die Verbindung es nicht hergibt,
ist dagegen die Qualität heute ggf. auch im Festnetz (im
Sinne von VoIP) unterirdisch. So schlecht, wie sie in
der Vergangenheit selbst analog um die halbe Welt kaum
einmal gewesen ist. ISDN ist dagegen wirklich Luxus, mir
würde es oft schon reichen den Gesprächspartner
überhaupt verstehen zu können. [...]

Das kann ich aus meiner Erfahrung heraus so nicht
bestätigen - und wir haben bei meinem Arbeitgeber nicht
\'mal mehr \"Festnetztelefone\", sondern nur noch reine
Softphones auf dem Laptop.

Dann habt ihr vermutlich den Luxus einer guten
Netzanbindung.
[...]

Keine Ahnung, was da liegt, aber für ca. 1.000 Arbeitsplätze am
Standort wird\'s schon nicht klein sein. Corona-Homeoffice-
bedingt bin ich da das letzte Jahr aber ohnehin nur sporadisch
gewesen und auch im Homeoffie an typischen DSL-Privatanschlüssen
habe ich keinerlei Probleme.
Ich müsste mal schauen, ob der VoIP-Traffic im
Homeoffice ebenfalls durch den Firmen-VPN-Tunnel läuft (dann
würde zumindest im heimischen DSL-Router ja nicht \'mal eine QoS-
Priorisierung greifen) oder ob das \"direkt\" ins Netz geht.


Tschüs,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]