Schaltfestigkeit LED-Lampen...

[Arno Welzel]

Hans-Juergen Schneider:

Arno Welzel wrote:
[...]
Welche Lampen schalten das Leuchtmittel mit langsam ansteigendem Strom
an statt es einfach direkt einzuschalten?

Na, die Softstarter.
Besonders gern bei Vorschaltgeräten für Halogen verwendet und auch
ausgiebig beworben.

Ja, stimmt, daran hatte ich nicht gedacht. Gibt\'s auch als Einbaulösung:

<https://www.fif.com.pl/en/light-dimmers/54-lighting-dimmer-sco-801.html>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 13:38 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:42 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 11:40 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 10:36 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 10:10 schrieb Hartmut Kraus:
Klar, deine Kernkompetenz ist ein Verfahren, das die Masse eines
seit Jahrmillionen \"auf dem Markt befindlichen\" Energiespeichers
vollständig in Energie umwandeln kann. Nimm deine Medikamente.

Du hast wieder heftige Wahnvorstellungen!

Ich habe nur deinen Wahn zitiert, fallls du den schon vergessen haben
solltest.

Es ist unvergessen, dass du keine Ahnung hast.

Klar, keiner hat Ahnung, der Energie auf so umständliche und
ineffiziente Weise gewinnt wie mit Kernspaltung oder Kernfusion. Hast
du eigentlich schon den Nobelpreis für die Entdeckung deines genial
einfachen Verfahrens?

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 13:41 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 12:05 schrieb Hanno Foest:
Am 26.10.20 um 11:53 schrieb Hartmut Kraus:

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

Meine Fresse, muß man dir deinen Arsch hinterhertragen? Such doch selber!

Wozu? Ich denke ja nicht dran, meine gedimmten Halogenlampen durch
irgendwas viel Aufwändigeres zu ersetzen.

Liegt ja sowieso weit außerhalb deiner Fähigkeiten.

 

[Volker Bartheld]

On Fri, 23 Oct 2020 22:20:58 +0200, Hanno Foest wrote:

Mich würden mal Daten dazu interessieren. Wie bereits erwähnt, wird die
Lebensdauer von Glühbirnen normalerweise in Stunden angegeben, was gegen
eine wesentliche Abhängigkeit von Schaltvorgängen spricht.

Ich habe mich schon einige Male nach statistisch soliden Daten zur
Zyklenfestigkeit von Glülampen (egal ob nun Halogen oder Standard) bemüht,
also beispielsweise den B10- oder B10d-Wert. Oder ob jemand eine
Kaplan-Meier-Überlebensanalyse für Schaltspiele durchgeführt hat.
Vergebens. Stattdessen Premium-Marketingversprechen satt mit reichlich
\"schon ab\", \"bis zu\" oder Diskussionen über geeigneten Glühlampen für
Cannabisanbau.

Osram nannte zumindest gelegentlich die Werte für B3 und Tc, keine Ahnung,
ob das nach Verkauf der Lichtsparte Richtung China noch immer so ist.

Bei LED-Leuchtmitteln geht es in Puncto \"Schaltzyklen\" quer durchs
Gemüsebeet, man spricht von 15\'000 fürs Budgetmodell und \"locker über
100\'000\" für die hochwertige Ware. Und betroffen ist meist nicht die LED
selbst, sondern die Elektronik der Peripherie. Oder der Leuchtstoff wird
durch ausgasende VOCs vergiftet.

Mehr als 15k würde ich einer Wald-und-Wiesen-Glühlampe vor diesem
Hintergrund wohl eher nicht zugestehen, reines Bauchgefühl. Das selbst zu
testen ist schwierig, denn selbst wenn man dem Glühfaden nur 1s zum
Brennen und Abkühlen gönnt (eher sportlich) verbringt man pro Exemplar
gerne eine Woche, bis die Zyklen erreicht sind.

Bleibt uns nur noch die Ökodesign-Verordnung:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:342:0001:0022EDF
, dort hat man für die Lebensdauerermittlung von Halogenlampen und LEDs
identische Schaltzyklen festgelegt und bestimmt, daß sie auf der
Produktverpackung angegeben werden müssen.

Die willkürlich herausgepickte Philips Halo-Spot 12V Kaltlichreflektorlampe
mit 20W soll demnach 4\'000h halten und 16\'000 Zyklen vertragen.
https://www.lighting.philips.de/consumer/p/halogen-spot-12v-halogen-reflektor/8718696588680/technische-daten
Der vergleichbare LED-Retrofit 25\'000 Stunden und 50\'000 Zyklen.
https://www.lighting.philips.de/consumer/p/led-spot/8718699659462/technische-daten

Die CO2/Energiebilanz darf gerne jemand ausrechnen, der davon mehr Ahnung
hat als ich.

Der Rest des Zitats geht dann nur noch auf den Einschaltvorgang ein, ohne
zu berücksichtigen, daß auch im Normalbetrieb die dünnste Stelle immer
die höchste Leistung sieht, und der Normalbetrieb WESENTLICH mehr Zeit
umfaßt als der Einschaltmoment.

Das kommt dazu.

Volker

 

[Reinhard Zwirner]

Arno Welzel schrieb:

[...]
> <https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg>

Auch auf die Gefahr hin, mich als begriffsstutzig zu outen, stelle
ich mal 2 Fragen:

1. Was hat es mit der Polung von D2 und D3 vs. BR1 auf sich?

2. Neben diversen Drosseln Ln gibt es offenbar einen Trafo/Übertrager
T1, von dem aber nur eine Wicklung zu sehen ist: Wo ist/sind die
andere/n?

Grübelnd

Reinhard

 

[Helmut Schellong]

On 10/25/2020 22:14, Hans-Juergen Schneider wrote:

Leute, ihr kennt nichtmal die meistzitierte (nehme ich an) Formel der Physik?

Ich bitte höflichst um Erleuchtung.

Die meistzitierte dürfte doch E=mc² sein.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 08:32, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.20 um 04:08 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 00:13 schrieb Hartmut Kraus:
Am 25.10.20 um 23:24 schrieb Sebastian Wolf:
Am 25.10.2020 um 23:12 schrieb Hartmut Kraus:

Du meinst doch nicht etwa E = mc² ?

Jetzt muss du mir nur noch das Verfahren / die Reaktion zeigen, mit dem
du die Masse der Ausgangsstoffe /vollständig/ in Energie umwandeln
kannst. Nicht nur den vergleichsweise winzigen \"Massendefekt\" bei
Kernspaltung oder Kernfusion.

p+ + p- --> 2y

Witzbold. Ich weiß zwar nicht, was deine \"Formelzeichen\" bedeuten sollen,
es können aber höchstens Teilchen gemeint sein.

Ist halt blöd wenn man keine Ahnung hat.

Ist nur blöd, wenn man solchen Stuss schreibt wie du.

Kann sein, daß er ein Anion und ein Kation meint.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 26 Oct 2020 12:02:44 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

On 10/26/20 11:53 AM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 10:52 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung) Das wage
ich bei LED zu bezweifeln.
Ja, auch sowas gibt es.
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs
http://hkraus.eu/ladim.jpg
Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.
Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.
Man könnte sich eine solche kaufen und zerlegen...
Oder einen Blick auf die typische Schaltung eines IX9907 LED Driver IC
werfen (Datenblatt gibts im Netz). Die wäre dann komplett in der
LED-Lampe zu finden.

Oder man liest sich
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/
durch. Zweiter Treffer bei Suche nach
https://www.ecosia.org/search?q=schaltung+led+dimmergeeignet
war Hartmut wohl zu kompliziert.

Volker

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 14:35 schrieb Reinhard Zwirner:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg

Auch auf die Gefahr hin, mich als begriffsstutzig zu outen, stelle
ich mal 2 Fragen:

1. Was hat es mit der Polung von D2 und D3 vs. BR1 auf sich?

Invertierender Schaltregler.

2. Neben diversen Drosseln Ln gibt es offenbar einen Trafo/Übertrager
T1, von dem aber nur eine Wicklung zu sehen ist: Wo ist/sind die
andere/n?

Ist auch nur eine Drossel.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:

Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 10:52 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
[...]
So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung) Das wage
ich bei LED zu bezweifeln.

Ja, auch sowas gibt es.

Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/

Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg

Und das soll einfacher sein?

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 14:45 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 08:32, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 04:08 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 00:13 schrieb Hartmut Kraus:
Am 25.10.20 um 23:24 schrieb Sebastian Wolf:
Am 25.10.2020 um 23:12 schrieb Hartmut Kraus:

Du meinst doch nicht etwa E = mc² ?

Jetzt muss du mir nur noch das Verfahren / die Reaktion zeigen,
mit dem du die Masse der Ausgangsstoffe /vollständig/ in Energie
umwandeln kannst. Nicht nur den vergleichsweise winzigen
\"Massendefekt\" bei Kernspaltung oder Kernfusion.

p+ + p- --> 2y

Witzbold. Ich weiß zwar nicht, was deine \"Formelzeichen\" bedeuten
sollen, es können aber höchstens Teilchen gemeint sein.

Ist halt blöd wenn man keine Ahnung hat.

Ist nur blöd, wenn man solchen Stuss schreibt wie du.


Kann sein, daß er ein Anion und ein Kation meint.

Nur wenn man hirnbefreit ist kann man so einen Stuss denken.

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 14:48 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 10:52 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
[...]
So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung) Das
wage
ich bei LED zu bezweifeln.

Ja, auch sowas gibt es.

Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man
eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Kauf dir eine Öllampe...

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 14:46 schrieb Volker Bartheld:

On Mon, 26 Oct 2020 12:02:44 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
On 10/26/20 11:53 AM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 10:52 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung) Das wage
ich bei LED zu bezweifeln.
Ja, auch sowas gibt es.
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs
http://hkraus.eu/ladim.jpg
Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.
Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.
Man könnte sich eine solche kaufen und zerlegen...
Oder einen Blick auf die typische Schaltung eines IX9907 LED Driver IC
werfen (Datenblatt gibts im Netz). Die wäre dann komplett in der
LED-Lampe zu finden.

Oder man liest sich
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/
durch. Zweiter Treffer bei Suche nach
https://www.ecosia.org/search?q=schaltung+led+dimmergeeignet
war Hartmut wohl zu kompliziert.

Nee, nur wieder mal mit der Wurscht nach der Speckseite geschmissen.

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:

Hartmut Kraus:
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs
http://hkraus.eu/ladim.jpg
Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Von wegen.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 14:50 schrieb Sebastian Wolf:

Am 26.10.2020 um 14:48 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 10:52 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
[...]
So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung)
Das wage
ich bei LED zu bezweifeln.

Ja, auch sowas gibt es.

Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man
eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Kauf dir eine Öllampe...

Nee, ich hab\' mir nur ein paar Halogenstäbe auf Vorrat hingelegt.

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 10:52, Arno Welzel wrote:

Hartmut Kraus:

Am 24.10.20 um 19:13 schrieb Thomas Prufer:
On Sat, 24 Oct 2020 18:47:23 +0200, Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Ich für meinen Teil bleibe bei meinen gedimmten
Halogenstäben, so eine \"variable\" Allgemeinbeleuchtung von nötigenfalls
taghell bis \"stimmungsvoll\" (aber ohne die Brandgefahr mit Kerzen -
(weißt schon, was ich meine - oder vielleicht auch nicht, wenn ich mir
deine mehr als geschmacklosen \"Filmvestivals\" angucke), kriegst du mit
LED nur mit Wahnsinnsaufwand hin.

Geht ganz einfach:

So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung) Das wage
ich bei LED zu bezweifeln.

Ja, auch sowas gibt es.

Es gibt LED-Leuchtmittel. die einen Trafo eingebaut haben, um
sie per Phasenanschnitt dimmbar zu machen.

Es gibt LED-Leuchtmittel, die ohne das Prädikat \'dimmbar\'
trotzdem per Phasenanschnitt dimmbar sind.
Nur das Kurvendiagramm \'Drehung am Knopf\' vs \'Helligkeit\'
ist da stark verzerrt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 13:54 schrieb Sebastian Wolf:

Am 26.10.2020 um 13:41 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 12:05 schrieb Hanno Foest:
Am 26.10.20 um 11:53 schrieb Hartmut Kraus:

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

Meine Fresse, muß man dir deinen Arsch hinterhertragen? Such doch
selber!

Wozu? Ich denke ja nicht dran, meine gedimmten Halogenlampen durch
irgendwas viel Aufwändigeres zu ersetzen.

Liegt ja sowieso weit außerhalb deiner Fähigkeiten.

Vor allem weit außerhalb jeder Zweckmäßigkeit oder gar Notwendigkeit.

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/26/20 2:48 PM, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 10:52 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
[...]
So einfach wie mit meinen Dimmern? (Phasenanschnittsteuerung) Das
wage
ich bei LED zu bezweifeln.

Ja, auch sowas gibt es.

Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man
eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Da das im Leuchtmittel bereits integriert ist interessiert die
Komplexität nicht. Alles was du brauchst ist eine E27-Fassung hinter dem
Dimmer.

Gerrit

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 11:26, Arno Welzel wrote:

Helmut Schellong:


Fast alle Leute haben noch nie wirklichen HighEnd-Klang gehört.
Ich schon.

Ich auch. Ein Freund von entwickelt Verstärker und Lautsprecher und der
lächelt über solche \"Experten\", die glauben, man müsse eine Endstufe mit
mehreren kW Leistungsabgabe in der Endstufe haben, um guten Klang zu
bekommen.

Ich bin nicht solch ein Experte.
Man braucht nicht mehrere kW Ausgangsleistung, um HighEnd-Klang
zu erhalten.
Jedoch oft wird pure Leistung mit HighEnd verbunden.
HighEnd-Verstärker haben i.d.R. mindestens 2 x 300 Watt.
(Röhren ausgeklammert.)
Lautsprecherboxen müssen für HighEnd sehr teuer und groß sein.
Ein wirklich großes Wohnzimmer kann mit kleineren Boxen
gar nicht akustisch gefüllt werden.

Dann sind Lautsprecherboxen oft stark bedämpft.
Man kann die nur mit erheblicher Leistung zum Leben erwecken.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
> Ich bin nicht solch ein Experte.

Es ist bekannt was du für ein Experte bist.

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 11:30, Arno Welzel wrote:

Helmut Schellong:

On 10/25/2020 13:04, Hartmut Kraus wrote:

Eine gerichtete Beleuchtung habe ich nur am Lötplatz.
Ich will aber Widerstände auch erkennen, wenn ich sie aus
einem Magazin heraussuche.
Ich will auch kleine Formelbücher 11x9 cm² mit winziger Schrift lesen können.
Und viele weitere Gründe.

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Die ich mir als Student aber nicht leisten konnte.
Die 10-flammige Leuchte hatte ich umsonst ...

Welche Konzepte sind es denn konkret, die intelligenter ... sind?
Siehe oben: Magazin + Formelbücher


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm