Subjektive Helligkeit und Lumen...

[Thomas Prufer]

Gegeben seien zwei LED-Leuchtmittel, selber Hersteller, selbe Leuchte (also
gleiche Richtcharakteristik), selbe Serie, selber Farbton, ...

Ein Leuchtmittel hat 800 Lumen, das andere hat 1055 Lumen.

Versteh ich das richtig: der subjektive Lichteindruck ist \"logarithmisch\", also
sind 20% mehr lumen so grob im Bereich \"sieht man den Unterschied im direkten
Vergleich, sonst nicht\"?

Es handelt sich um eine Reihe Hängeleuchten, in einem Gang mit einigen wenigen
Fenstern. Das Licht soll Orientierung ermöglichen und sicheres Gehen, und keine
Arbeitsplatzbeleuchtung sein.

Zur Zeit leuchten dort 805-Lumen-Osram-Leuchtmittel, und der Ersatz mit
1055-Lumen-Leuchtmittel steht zur Diskussion. (Am Rande: von 10 gekauften
Leuchtmitteln funktionierten 9... ich frag mich: weshalb hab ich einen bekannten
Hersteller gekauft, der eine Namen zu verlieren hat?)


Thomas Prufer

 

[Joerg Niggemeyer]

In message <fbl3tfhs892b11ntq1lrfcgo8picr4emgm@4ax.com>
Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:

Versteh ich das richtig: der subjektive Lichteindruck ist \"logarithmisch\",
also
sind 20% mehr lumen so grob im Bereich \"sieht man den Unterschied im direkten
Vergleich, sonst nicht\"?

Wenn Du zwei Emitter bei ganz kleiner Leistung nebeneinander hinlegst,
also so Richtung Moonlight, dann könntest Du mit dem Auge 80% zu 100%
Unterschied in Helligkeit sehen ;-)

Bei Deiner Anwendung sehe ich das unkritisch.

Falls der Farbton abweicht, dann fällt das hingegen sofort auf
;-)


> Hersteller gekauft, der eine Namen zu verlieren hat?)

Hatte Osram diesen Geschäftsbereich nicht an Chinesen verkauft?!





--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de https://www.led-temperature-protection.com
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WEEE-Reg.-Nr.E 31372201

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 10 Dec 2020 09:26:07 +0100, Thomas Prufer wrote:

Am Rande: von 10 gekauften Leuchtmitteln funktionierten 9... ich frag
mich: weshalb hab ich einen bekannten Hersteller gekauft, der eine Namen
zu verlieren hat?)

1. Das ist eine gute Quote. Meine war in einem ähnlich gelagerten Versuch
mit 12 Osram LED PAR16 GU10 [1] 2/12.

2. Die Osram Lichtsparte, Markenname \"Ledvance\" ist in chinesischer Hand.

Ach so: Falls Du mit Philips liebäugelst: [3]

Volker

[1] https://www.amazon.de/dp/B073QSYP7S
[2] https://www.investmentplattformchina.de/chinesisches-konsortium-kauft-osram-lichtsparte/
[3] https://www.heise.de/newsticker/meldung/Philips-nimmt-Abschied-vom-Licht-LED-Sparte-verkauft-2592814.html

 

[Andreas Neumann]

Thomas Prufer wrote:

Ein Leuchtmittel hat 800 Lumen, das andere hat 1055 Lumen.

Versteh ich das richtig: der subjektive Lichteindruck ist \"logarithmisch\",
also sind 20% mehr lumen so grob im Bereich \"sieht man den Unterschied im
direkten Vergleich, sonst nicht\"?

Ich behelfe mir da mit einer kruden Analogie: 800 Lumen entsprechen etwa 80W
als Glühlampe, 1055 entsprechen gut 100W.

Den Unterschied zwischen einer 75W- und einer 100W-Glühlampe kann man wohl
erkennen, auch wenn sie nicht direkt nebeneinander glühen...

 

[olaf]

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:

Versteh ich das richtig: der subjektive Lichteindruck ist \"logarithmisch\", also
sind 20% mehr lumen so grob im Bereich \"sieht man den Unterschied im direkten
Vergleich, sonst nicht\"?

Dem wuerde ich zustimmen. Jedenfalls solange wie die Gesamthelligkeit
einen gewissen Wert nicht unterschreitet. Die Lichtregelung in deinem
Auge sollte nicht schon auf 100% sein.

Leuchtmitteln funktionierten 9... ich frag mich: weshalb hab ich einen bekannten
Hersteller gekauft, der eine Namen zu verlieren hat?)

Ich glaub Osram ist doch jetzt eine Heuschrecke aus Oesterreich oder?

Olaf

 

[Andreas Bockelmann]

Thomas Prufer schrieb:

(Am Rande: von 10 gekauften
Leuchtmitteln funktionierten 9... ich frag mich: weshalb hab ich einen bekannten
Hersteller gekauft, der eine Namen zu verlieren hat?)

Die erste LED-Lampe, die nach ca. einem Jahr (zumindest gefühlt) bei mir
aufgegeben hat war eine OSRAM Globelampe um die 1000 Lumen in einer Stehleuchte.

Was heißt da schon \"Bekannter Hersteller\", das war \"Made in China\" Die
Lampen mit AGL-typischem Allglaskolben von MeLiTec (über Aldi gekauft) arbeiten
seit Jahren zufriedenstellend und sind wesentlich öfter und länger im Einsatz als
die eine Stehleuchte.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Andreas Bockelmann]

Volker Bartheld schrieb:

On Thu, 10 Dec 2020 09:26:07 +0100, Thomas Prufer wrote:
Am Rande: von 10 gekauften Leuchtmitteln funktionierten 9... ich frag
mich: weshalb hab ich einen bekannten Hersteller gekauft, der eine Namen
zu verlieren hat?)

1. Das ist eine gute Quote. Meine war in einem ähnlich gelagerten Versuch
mit 12 Osram LED PAR16 GU10 [1] 2/12.

Auch hier halte ich mit MeLiTec von Aldi gegen: 8 gekauft, seit Jahren
fehlerfrei im Einsatz.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Leo Baumann]

Am 10.12.2020 um 12:26 schrieb Andreas Bockelmann:

Die erste LED-Lampe, die nach ca. einem Jahr (zumindest gefühlt) bei mir
aufgegeben hat war eine OSRAM Globelampe um die 1000 Lumen in einer
Stehleuchte.

Was heißt da schon \"Bekannter Hersteller\", das war \"Made in China\" Die
Lampen mit AGL-typischem Allglaskolben von MeLiTec (über Aldi gekauft)
arbeiten
seit Jahren zufriedenstellend und sind wesentlich öfter und länger im
Einsatz als die eine Stehleuchte.

Ich bin von Marken-LEDs auch enttäuscht. Hab\' mir jetzt MeLiTec \'mal im
Browser gespeichert und werde die demnächt, bei Bedarf, kaufen.

Danke

 

[Helmut Schellong]

On 12/10/2020 10:28, Andreas Neumann wrote:

Thomas Prufer wrote:

Ein Leuchtmittel hat 800 Lumen, das andere hat 1055 Lumen.

Versteh ich das richtig: der subjektive Lichteindruck ist \"logarithmisch\",
also sind 20% mehr lumen so grob im Bereich \"sieht man den Unterschied im
direkten Vergleich, sonst nicht\"?

Ich behelfe mir da mit einer kruden Analogie: 800 Lumen entsprechen etwa 80W
als Glühlampe, 1055 entsprechen gut 100W.

Das stimmt nicht:

25 W 230 lm 9,2 lm/W E 27
40 W 430 lm 10,8 lm/W E 27
60 W 730 lm 12,2 lm/W E 27
100 W 1380 lm 13,8 lm/W E 27
150 W 2220 lm 14,80 lm/W E 27
200 W 3150 lm 15,75 lm/W E 27

Es stimmt nur bis 40W, davor ist der Wendepunkt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Thorsten Böttcher]

Am 10.12.2020 um 12:26 schrieb Andreas Bockelmann:

Lampen mit AGL-typischem Allglaskolben von MeLiTec (über Aldi gekauft) arbeiten
seit Jahren zufriedenstellend und sind wesentlich öfter und länger im Einsatz als
die eine Stehleuchte.

Aldi hat nur einen entscheidenden Nachteil, wenn Dir heute ein
Leuchtmittel kaputt geht, bekommst Du Ersatz erst wenn die mal wieder im
Angebot sind, mit etwas Pech in knapp einem Jahr.
Mit noch mehr Pech kommen die auch nie wieder ins Angebot.

 

[Uwe Bonnes]

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Ich glaub Osram ist doch jetzt eine Heuschrecke aus Oesterreich oder?

AMS ist kein reiner Kapitalinvestor sondern hat auch eigene
Halbleiterentwicklung und Fertigung
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Tel
--------- Darmstadt. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

 

[Thomas Prufer]

On Thu, 10 Dec 2020 13:52:17 +0100, Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
wrote:

Aldi hat nur einen entscheidenden Nachteil, wenn Dir heute ein
Leuchtmittel kaputt geht, bekommst Du Ersatz erst wenn die mal wieder im
Angebot sind, mit etwas Pech in knapp einem Jahr.
Mit noch mehr Pech kommen die auch nie wieder ins Angebot.

Eben. Und *diese* Lampen hier sind ein obskurer Sockel -- \"B15d\". Also entweder
OSRAM, oder gar kein Markenname, oder einer wie \"Pyrjin\", \"Daskoo\", \"Seami\", ...
Diese sind zumindest mir nicht unmittelbar geläufig

Ich schaffe genug Reserve-\"Birnen\" an, um die Frühausfälle auszugleichen (10%?
20%?) und dann noch genug, um in einigen Jahren einen gesamten sichtbaren
Bereich auszutauschen.

Dann fällt die Alterung in Farbe und Helligkeit hoffentlich nicht auf...


Thomas Prufer

 

[Thomas Prufer]

On Thu, 10 Dec 2020 10:20:54 +0100, Volker Bartheld <news2020@bartheld.net>
wrote:

1. Das ist eine gute Quote. Meine war in einem ähnlich gelagerten Versuch
mit 12 Osram LED PAR16 GU10 [1] 2/12.

Örgs. Bei ~50 € das Stück ist das happig.

Zumal der geht/geht nicht Test bei einem Leuchtmittel ned so schwer ist.

(Oder ist die Birn älter, und die verkaufen nur die Restbestände zu Mondpreisen
weil $Kunde sonst alle im Seilsystem neu kaufen muß nur weil die neuen
heller/blauer/anders sind?)



Thomas Prufer

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 10 Dec 2020 14:24:53 +0100, Thomas Prufer wrote:

On Thu, 10 Dec 2020 10:20:54 +0100, Volker Bartheld <news2020@bartheld.net
wrote:
1. Das ist eine gute Quote. Meine war in einem ähnlich gelagerten Versuch
mit 12 Osram LED PAR16 GU10 [1] 2/12.
Örgs. Bei ~50 ¤ das Stück ist das happig.

Es handelt sich um ein Zehnerpack. Ich kaufte damals IIRC 2x6.

> Zumal der geht/geht nicht Test bei einem Leuchtmittel ned so schwer ist.

LED-Leuchtmittel können alle möglichen komischen Fehler aufweisen. Ich
hatte zur Umrüstung einer IKEA Tidig auf LED G4-Retrofits angeschafft. Das
Netzteil [2], weil IKEAs Originalausrüstung mit der niedrigen
Leistungsaufnahme nicht klarkamm (flimmerte und blinkte), die
G4-Stiftsockellampen [1], weil sie von einem einigermaßen namhaften
Vertrieb einigermaßen positive Rezensionen erhielten und nicht so kacke
aussahen, wie diese Mini-Mais-Bauform oder gar die kreisförmigen
Nichia-PCBs..

Durch eine glückliche Fügung des Schicksals schickte man mir 12 Exemplare
zum Preis von 6 (die ich eigentlich gebraucht hatte), nutzte aber trotzdem
nichts, weil die Kackdinger schon nach kurzer Zeit verreckt sind, wie die
Fliegen. Unterschiedliche Phänomene: Von *poff* Aus! über erratische
Flickerei über regelmäßiges Blinken mit einer Periode von Minuten über
heiß-*poff*-Aus! bis hin zu lustigem Tischfeuerwerk alles dabei. Die
nämliche Rezension \"Helligkeit, Farbwiedergabe und Farbtemperatur OK. Aber
die Lebensdauer...!\" ist von mir.

Stand Heute sind sie ausnahmslos alle über den Jordan gegangen, Lumitronics
war ratlos (\"Bisher noch keine Klagen.\"), ersetzte anstandslos die Kosten,
konnte aber auch keinen besseren Ersatz anbieten.

Ich würfelte auf Amazon dann ein wenig herum und bestellte [3] und [4],
erinnere aber nicht, welche Variante jetzt drinnen ist. Möglicherweise die
mit 1.5W weil ungefähr gleich hell wie die defekten Vorgänger und es mich
kekste, daß die Variante mit 2.5W an exakt 12V meines Labornetzteils nur
betrügerische 1.5W Leistungsaufnahme und annähernd die gleiche Helligkeit
des weniger starken Produkts hatte.

Also: LED-Retrofits sind scheiße. Alle. Homöopathische Ausnahmen bestätigen
die Regel. Kaufentscheidungen mußt Du Dir aber erwürfeln, die Rezensionen
taugen größtenteils nichts, da sie häufig keine Langezeiterfahrungen
widerspiegeln oder von komplett farbenblinden, behämmerten Jubelpersern
verfaßt wurden, denen Begriffe wie \"CRI\" oder Flimmerindex unbekannt sind.

(Oder ist die Birn älter, und die verkaufen nur die Restbestände zu Mondpreisen
weil $Kunde sonst alle im Seilsystem neu kaufen muß nur weil die neuen
heller/blauer/anders sind?)

Näh. 5¤/Stück ist schon akzeptabel. Die übriggebliebenen 10 Exemplare tun
es ja auch bis heute. Badewannenkurve. Alldieweil es sich bei
LED-Leuchtmitteln verhält, wie im vielzitierten Spruch von Tom Hanks in
Forrest Gump: \"Das Leben ist wie eine Schachtel Pralinen, man weiß nie,
was man kriegt.\".

Volker


[1] https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-filament-led-1-5w-12v-warmweiss-70964.html
[2] https://www.leds.de/meanwell-lph-18-12-12-v-18-w-netzteil-95055.html
[3] https://www.amazon.de/gp/product/B07FKB1C8Y
[4] https://www.amazon.de/gp/product/B07ZR2SY5S

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 10 Dec 2020 14:24:52 +0100, Thomas Prufer wrote:

On Thu, 10 Dec 2020 13:52:17 +0100, Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net
wrote:
Aldi hat nur einen entscheidenden Nachteil, wenn Dir heute ein
Leuchtmittel kaputt geht, bekommst Du Ersatz erst wenn die mal wieder im
Angebot sind
Eben. Und *diese* Lampen hier sind ein obskurer Sockel -- \"B15d\".

Obskur ist der nicht. Allenfalls eher im Automobilsektor bekannt. Ach,
halt, das war ja BAY15d. Ob die mechanisch kompatibel sind? Das wäre
übel^Wgeil, da 230V vs. 12V. Vielleicht erinnere ich die Teile auch aus
meiner Nähmaschine, da hatte ich die funzelige Bajonnettsockellampe durch
eine LED getauscht. War auch scheiße, weil zu lang und flimmert. Da gibt
es die lustigsten Stroboskopeffekte mit stillstehender Nadel, usw.

Mannomann. Der Arbeitsschutz würde Schnappatmung kriegen.

Also entweder
OSRAM, oder gar kein Markenname, oder einer wie \"Pyrjin\", \"Daskoo\", \"Seami\", ...
Diese sind zumindest mir nicht unmittelbar geläufig

Vermutlich alles eine Soße, vom selben Billigfließband.

Volker

 

[Axel Berger]

Joerg Niggemeyer wrote:

Falls der Farbton abweicht, dann fällt das hingegen sofort auf
;-)

Euch. Uns 10 % weniger. Wobei die deutsche Bahn ganz offenbar viel Geld
für eine große Studie ausgegeben hat -- ein Rot und ein Grün für die
Toilettentüren gezeilt so auszuwählen, daß es auch direkt nebeneinander
und bei jeder Beleuchtung exakt gleich aussieht, ist ziemlich schwer.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/10/20 3:32 PM, Volker Bartheld wrote:

On Thu, 10 Dec 2020 14:24:53 +0100, Thomas Prufer wrote:
On Thu, 10 Dec 2020 10:20:54 +0100, Volker Bartheld <news2020@bartheld.net
wrote:
1. Das ist eine gute Quote. Meine war in einem ähnlich gelagerten Versuch
mit 12 Osram LED PAR16 GU10 [1] 2/12.
Örgs. Bei ~50 ¤ das Stück ist das happig.

Es handelt sich um ein Zehnerpack. Ich kaufte damals IIRC 2x6.

Zumal der geht/geht nicht Test bei einem Leuchtmittel ned so schwer ist.

LED-Leuchtmittel können alle möglichen komischen Fehler aufweisen. Ich
hatte zur Umrüstung einer IKEA Tidig auf LED G4-Retrofits angeschafft. Das
Netzteil [2], weil IKEAs Originalausrüstung mit der niedrigen
Leistungsaufnahme nicht klarkamm (flimmerte und blinkte), die
G4-Stiftsockellampen [1], weil sie von einem einigermaßen namhaften
Vertrieb einigermaßen positive Rezensionen erhielten und nicht so kacke
aussahen, wie diese Mini-Mais-Bauform oder gar die kreisförmigen
Nichia-PCBs..

Durch eine glückliche Fügung des Schicksals schickte man mir 12 Exemplare
zum Preis von 6 (die ich eigentlich gebraucht hatte), nutzte aber trotzdem
nichts, weil die Kackdinger schon nach kurzer Zeit verreckt sind, wie die
Fliegen. Unterschiedliche Phänomene: Von *poff* Aus! über erratische
Flickerei über regelmäßiges Blinken mit einer Periode von Minuten über
heiß-*poff*-Aus! bis hin zu lustigem Tischfeuerwerk alles dabei. Die
nämliche Rezension \"Helligkeit, Farbwiedergabe und Farbtemperatur OK. Aber
die Lebensdauer...!\" ist von mir.

Hm... Ich habe bisher mit den G5.3 Retrofits noch kleine schlechten
Erfahrungen gemacht. Das sind mit Reflektorlampen. Egal ob beim Penny
NoName mitgenommen oder extra welche von Philips gekauft. Leuchten alle
noch. Betrieben entweder an einem echten Trafo, einem eigentlich für
Halogen gedachten elektronischen Trafo oder einem übrigebliebenen
Schaltnetzteil 12V/50W. Ein paar mit GU10-Sockel habe ich auch noch in
Betrieb. Bisher keine Probleme.

Also: LED-Retrofits sind scheiße. Alle. Homöopathische Ausnahmen bestätigen
die Regel.

Die G4 vielleicht, bei den G5,3 und GU10 sieht das anders aus. Aber da
hat der Hersteller auch mehr Platz für Regler und Kühlung.

Gerrit

 

[Olaf Schultz]

On 12/10/20 4:07 PM, Axel Berger wrote:

Joerg Niggemeyer wrote:
Falls der Farbton abweicht, dann fällt das hingegen sofort auf
;-)

Euch. Uns 10 % weniger. Wobei die deutsche Bahn ganz offenbar viel Geld
für eine große Studie ausgegeben hat -- ein Rot und ein Grün für die
Toilettentüren gezeilt so auszuwählen, daß es auch direkt nebeneinander
und bei jeder Beleuchtung exakt gleich aussieht, ist ziemlich schwer.

Wie, die deutsche Bahn kümmert sich um Farben. Hab häufig genug
kräuselnde Fußnägel gehabt weil in einem Wagon in der Deckenbeleuchtung
die Farbtemperaturen der Leuchtstoffröhren bunt durcheinander gewürfelt
waren.

Olaf

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 10 Dec 2020 16:26:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

On 12/10/20 3:32 PM, Volker Bartheld wrote:
Also: LED-Retrofits sind scheiße. Alle. Homöopathische Ausnahmen bestätigen
die Regel.
Die G4 vielleicht, bei den G5,3 und GU10 sieht das anders aus. Aber da
hat der Hersteller auch mehr Platz für Regler und Kühlung.

Mag sein. Mag auch sein, daß es nur diese in Silikon eingegossenen
Leuchtstoff-LEDs betrifft. Bei den Nachfolgern hatte ich extra ein Gehäuse
mit Lüftungsloch/-löchern genommen. Die tuns jetzt schon erstaunlich lang.

Hauptproblem ist und bleibt: Riesige Qualitätsschwankungen ohne große
Möglichkeit, das vor dem Kauf abzuschätzen. Und bei Fehlkauf lohnt sich
oft die Garantieabwicklung nicht, der Hersteller/Vertriebler kassiert
trotzdem. Im niedergelassenen Fachhandel sieht es kaum anders aus.

Volker

 

[Joerg Niggemeyer]

In message <1erpfbmwabydo.dlg@news.bartheld.net>
Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote:

Hauptproblem ist und bleibt: Riesige Qualitätsschwankungen ohne große
Möglichkeit, das vor dem Kauf abzuschätzen. Und bei Fehlkauf lohnt sich
oft die Garantieabwicklung nicht, der Hersteller/Vertriebler kassiert
trotzdem. Im niedergelassenen Fachhandel sieht es kaum anders aus.

Bislang versprechen eben alle Hersteller nur, dass sie eine Qualität
haben, die dadurch dem Leuchtmittel zu einer versprochenen Lebensdauer
von x Stunden angeblich verhilft.

Jeder einzelnen Emitter wird aber gar nicht geprüft ob er nach dem
Verlöten seine specs auch einhält - genau da setze ich jetzt an und werde
in Zusammenarbeit mit einem größeren Hersteller in D in der Fertigung
jede einzelne LED qualitativ vermessen, um so eine Qualität nachzuweisen !

Bezieht sich allerdings nicht auf den Billigramsch......
Es ist halt etwas teurer z.B. einen LED Strahler von einem Turm zu
tauschen ;-O


--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
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https://www.facebook.com/people/Nuconde/100042684386198
Nucon Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.E 31372201