THD eines realen 1/1-Uebertragers...

L

Leo Baumann

Guest
Hi,
hier der THD eines realen 1/1-Uebertragers mit realistischen Parametern:

www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager_THD.jpg

hier das Spektrum des Ausgangssignal:

www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager_FFT.jpg

Berechnet mit dem Model für reale Transformatoren für LTspice von
Alexander Bordodynow/Russia.

:)
 
Am 11.08.2020 um 08:10 schrieb Leo Baumann:

Berechnet mit dem Model für reale Transformatoren für LTspice von
Alexander Bordodynow/Russia.
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Und wo ist das Modell?
 
Am 11.08.2020 um 08:15 schrieb Sebastian Wolf:
Am 11.08.2020 um 08:10 schrieb Leo Baumann:

Berechnet mit dem Model für reale Transformatoren für LTspice von
Alexander Bordodynow/Russia.

Und wo ist das Modell?
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Das ist ein ganzer Win-Ordner. Möchtest Du das gerne haben? - Schicke
mir eine funktionierende Mail-Adesse!

:)
 
Am 11.08.2020 um 08:20 schrieb Leo Baumann:
Am 11.08.2020 um 08:15 schrieb Sebastian Wolf:
Am 11.08.2020 um 08:10 schrieb Leo Baumann:

Berechnet mit dem Model für reale Transformatoren für LTspice von
Alexander Bordodynow/Russia.

Und wo ist das Modell?

Das ist ein ganzer Win-Ordner. Möchtest Du das gerne haben? - Schicke
mir eine funktionierende Mail-Adesse!

:)
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Verzichte, und denke mir meinen Teil.
 
Am 11.08.20 um 08:10 schrieb Leo Baumann:
Hi,
hier der THD eines realen 1/1-Uebertragers mit realistischen Parametern:

www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager_THD.jpg

hier das Spektrum des Ausgangssignal:

www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager_FFT.jpg

Berechnet mit dem Model für reale Transformatoren für LTspice von
Alexander Bordodynow/Russia.
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Hallo,

bei realen Übertragern ändert sich der THD stark mit der Frequenz und
dem Pegel. Bei tiefen Frequenzen und hohen Pegeln in der Nähe der
Sättigung steigt der THD stark an.

Daher reicht eine eindimensionale Simulation mit der Normfrequenz von 1
kHz nicht aus.

Vergleich mal die Daten realer Übertrager oder mach mal ergänzende
Messungen.


Bernd Mayer
 
Am 11.08.2020 um 09:26 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

bei realen Übertragern ändert sich der THD stark mit der Frequenz und
dem Pegel. Bei tiefen Frequenzen und hohen Pegeln in der Nähe der
Sättigung steigt der THD stark an.

Daher reicht eine eindimensionale Simulation mit der Normfrequenz von 1
kHz nicht aus.

Vergleich mal die Daten realer Übertrager oder mach mal ergänzende
Messungen.


Bernd Mayer
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toll!!! - Es geht hier um den Gebrauch dieses models in LTspice.

:)
 
Am 11.08.2020 um 13:04 schrieb Leo Baumann:

> toll!!! - Es geht hier um den Gebrauch dieses models in LTspice.

Du bist halt nur ein Spielkind.
 
Am 11.08.2020 um 13:06 schrieb Sebastian Wolf:
toll!!! - Es geht hier um den Gebrauch dieses models in LTspice.

Du bist halt nur ein Spielkind.
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Einige Leute hier haben Gestern Abend das model für den realen Trafo
angefragt. Die wollen Trafo, Brückengleichrichter U. Elko simulieren.

Da keine vernünftige Beschreibung bei dem model ist, Uebertrager_THD als
Beispiel.

Für Übertrager_THD braucht man Transformers.lib, Core.asy und
Winding_LCR.asy.

Also der Kern mit seinen magn. Größen wird beschrieben und die Parasiten
der Windungen.
 
Am 11.08.2020 um 13:40 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

wenn eine Simulation möglich ist, dann ist das schonmal gut.

Aber reale Trafos mit Brückengleichrichter  u. Elko laufen eher selten
mit 1 kHz.

Laut Wikipedia:

\"Übertrager (auch Einphasentransformator[1]) ist ein induktives Bauteil
der Nachrichtentechnik. Ähnlich einem Transformator aufgebaut,
unterscheidet er sich in seiner meist Primär und Sekundär gleichen
Wicklungszahl und seiner Anwendung ausschließlich zur leistungslosen
Signalübertragung.\"

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertrager

Ich denke bei Übertrager beispielsweise an Audioübertrager in DI-Boxen,
als Ausgangsübertrager in Röhrenverstärkern oder auch in Netzwerken und
in der HF-Technik.

Der Frequenzgang am oberen Ende wo sich die Streukapazitäten bemerkbar
machen mit Resonanzen kann auch noch interessant sein.


Bernd Mayer
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toll!!! - Für wie doof hälst Du mich?

Uebertrager_THC ist ein Beispiel, wie man das model von Alex zum Laufen
bekommt.
 
Am 11.08.20 um 13:20 schrieb Leo Baumann:
Am 11.08.2020 um 13:06 schrieb Sebastian Wolf:
toll!!! - Es geht hier um den Gebrauch dieses models in LTspice.

Du bist halt nur ein Spielkind.

Einige Leute hier haben Gestern Abend das model für den realen Trafo
angefragt. Die wollen Trafo, Brückengleichrichter U. Elko simulieren.

Da keine vernünftige Beschreibung bei dem model ist, Uebertrager_THD als
Beispiel.

Für Übertrager_THD braucht man Transformers.lib, Core.asy und
Winding_LCR.asy.

Also der Kern mit seinen magn. Größen wird beschrieben und die Parasiten
der Windungen.
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Hallo,

wenn eine Simulation möglich ist, dann ist das schonmal gut.

Aber reale Trafos mit Brückengleichrichter u. Elko laufen eher selten
mit 1 kHz.

Laut Wikipedia:

\"Übertrager (auch Einphasentransformator[1]) ist ein induktives Bauteil
der Nachrichtentechnik. Ähnlich einem Transformator aufgebaut,
unterscheidet er sich in seiner meist Primär und Sekundär gleichen
Wicklungszahl und seiner Anwendung ausschließlich zur leistungslosen
Signalübertragung.\"

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertrager

Ich denke bei Übertrager beispielsweise an Audioübertrager in DI-Boxen,
als Ausgangsübertrager in Röhrenverstärkern oder auch in Netzwerken und
in der HF-Technik.

Der Frequenzgang am oberen Ende wo sich die Streukapazitäten bemerkbar
machen mit Resonanzen kann auch noch interessant sein.


Bernd Mayer
 
Am 11.08.2020 um 13:42 schrieb Leo Baumann:

> toll!!! - Für wie doof hälst Du mich?

Das ist doch bestimmt nur eine rhetorische Frage.
 
Am 11.08.2020 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf:
Transformers.lib

Die wird nichts taugen, sonst würdest du die ja zeigen.
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Quatsch ...

hier ...

..subckt CoreJA 100 ms=381.82k a=28.067 k=18.57 c=0.24753
+ area=24u LeN=32m
..Subckt Winding1 l1 l2 mmf_out2 mmf_out
..param rs=1m Tau=5n Tau2=5n
B1 5 l1 i=v(7)/Rs Rpar={Rs} Cpar={tau2/rs}
v1 5 l2 dc 0
bH2 mmf_out 6 v=i(v1)
v2 6 mmf_out2 dc 0
BF 7 0 i=i(v2) tripdt=50n
L 7 0 1 Rpar={1/tau} Cpar=.1f
..ends Winding1

..param RS=1m
..param c1=1/(1+c) c2=c1*C
..param mU0=1.256637061436u
..func f(x) IF(aBS(x)>1m,(1/taNh(x)-1/x),0.33333*x)
b1 3 0 V=V(m)/LeN
b2 4 0 V=f(v(3)/A)
b3 5 0 v=v(m)
C1 5 7 1m rser={rs} ic=0
V1 7 0 0
bi4 0 9 i=k*SGN(I(V1)) rpar=1 Cpar=1n
b5 11 0 v=Uramp(V(4,12)/((V(9)+1m)*len))
b6 12 0 V=idt(1000*I(V1)*v(11)*c1)+c2*V(4) tripdt=5n
b7 13 0 V=aRea*mU0*(mS*V(12)+V(3))
bi1 m 0 i=v(13)
xw 100 0 m 0 Winding1
..ends CoreJA


..subckt Winding_LCR 1 2 core Lser=1n Rser=1m Cpar=1p N=1
L 2 3 {Lser} Rser={Rser}
C 1 2 {Cpar}
E 1 3 core 0 {N}
F 0 core E {N}
..ends Winding_LCR

..subckt Winding_RC 1 2 core Rser=1m Cpar=1p N=1
R 2 3 {Rser}
C 1 2 {Cpar}
E 1 3 core 0 {N}
F 0 core E {N}
..ends Winding_RC

..subckt core core Hc=5 Bs=460m Br=100m A=14u Lm=31m Lg=0 Fe=10Meg
..param u0u={2*Bs*Br/(Bs+Br)/Hc}
..param L={u0u*A/Lm}
..param Rpar={L*2*Pi*Fe}
L core 0 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={A} Lm={Lm} Lg={Lg} N=1 Rser=0
Rpar={Rpar}
..ends core

..subckt core_B core B Hc=5 Bs=460m Br=100m A=14u Lm=31m Lg=0 Fe=10Meg B0=0
..param u0u={2*Bs*Br/(Bs+Br)/Hc}
*.param mu={u0u/1.2566e-6}
*.param AL={A/Lm*(u0u/(1+mU*Lg/Lm))}
..param AL={A/Lm*u0u}
..param Rpar={AL*2*Pi*Fe}
L core 0 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={A} Lm={Lm} Lg={Lg} N=1 Rser=0
Rpar={Rpar}
B B 0 V=idt(V(core),B0*A)/A
..ends core_B

..subckt core_B_H core B H Hc=5 Bs=460m Br=100m A=14u Lm=31m Lg=0
Fe=10Meg B0=0
..param u0u={2*Bs*Br/(Bs+Br)/Hc}
*.param mu={u0u/1.2566e-6}
*.param AL={A/Lm*(u0u/(1+mU*Lg/Lm))}
..param AL={A/Lm*u0u}
..param Rpar={AL*2*Pi*Fe}
L core 0 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={A} Lm={Lm} Lg={Lg} N=1 Rser=0
Rpar={Rpar}
B B 0 V=idt(V(core),B0*A)/A
B2 H 0 V=I(L)/Lm
..ends core_B_H

..subckt coreLin_AL core AL=1u Fe=100Meg
L core 0 {AL} Rser=0 Rpar={2*Pi*Fe*AL}
..ends corecoreLin_AL

..subckt coreLin_A_Lm core mU=2000 A=14u Lm=31m Lg=0 Fe=10Meg
..param AL={1.2566e-6*A/Lm*(mU/(1+mU*Lg/Lm))}
L core 0 {AL} Rser=0 Rpar={2*Pi*Fe*AL}
..ends coreLin_A_Lm
 
Am 11.08.2020 um 13:54 schrieb Leo Baumann:
Am 11.08.2020 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf:
Transformers.lib

Die wird nichts taugen, sonst würdest du die ja zeigen.

Quatsch ...

hier ...
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Nichts weiter als der in LTSpice eingebaute Chan, in umständlich.
 
Am 11.08.2020 um 14:26 schrieb Sebastian Wolf:
> Nichts weiter als der in LTSpice eingebaute Chan, in umständlich.

Der in LTspice eingebaute Kram berücksichtigt die Nichtlinearitäten
durch den Kern nicht. LTspice kennt nur die Kopplung.
 
Am 11.08.2020 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
Am 11.08.2020 um 14:26 schrieb Sebastian Wolf:
Nichts weiter als der in LTSpice eingebaute Chan, in umständlich.

Der in LTspice eingebaute Kram berücksichtigt die Nichtlinearitäten
durch den Kern nicht. LTspice kennt nur die Kopplung.
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Du bestätigst nur deine Ahnungslosigkeit. RTFM.
 
Am 11.08.2020 um 14:30 schrieb Sebastian Wolf:
> Du bestätigst nur deine Ahnungslosigkeit. RTFM.

ok :)
 
Leo Baumann schrieb:

Sebastian Wolf:
Transformers.lib

Die wird nichts taugen, sonst würdest du die ja zeigen.

Quatsch ...

hier ...
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Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder
beleidigen oder sonst herabwürdigen.
Einfach ignorieren den Kasper und gut is.

MfG
Rupert
 
Am 11.08.2020 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:

Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder
beleidigen oder sonst herabwürdigen.
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Er hat doch gar nicht auf eines deiner Postings geantwortet.


> Einfach ignorieren den Kasper und gut is.

Oder du machst einen Termin bei deinem Psychotherapeuten aus.
 
Am 11.08.2020 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:
Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder
beleidigen oder sonst herabwürdigen.
Einfach ignorieren den Kasper und gut is.
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Ja, stimmt.

Dieses model für den realen Transformator ist das Beste, was ich
zwischen Washington und Moskau bekommen konnte.
 
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