Denon DRA-545RD memory flüchtig...

A

Andreas Quast

Guest
Moin,

da mein Kabelanbieter noch analoge FM-Sender liefert, kann ich noch die
analogen Denon Receiver nutzen. Der DRA-545RD im Arbeitszimmer wird
relativ selten bespielt und hat jetzt mehrmals den Inhalt seiner
Senderspeicher verloren.

Das erinnert mich an alte PC mit leeren CMOS-Batterien/Akkus. Einen
Schaltplan habe ich für das Gerät nicht. Im Manual finde ich nichts dazu.

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap, eine Knopfzelle oder eine PC-ähnliche CMOS-
Batterie, die man mit etwas Fummelei ersetzen kann? Meine Erfolge beim
Einlöten neuer Batterien in notebooks waren eher wechselnd...

Ärgerlich, wg. solchen Kleinkrams schöne alte Geräte entsorgen zu müssen.
Vielleicht könnt Ihr mir mit kurzer Einschätzung oder gar konkreten
Erfahrungen helfen.

Vielen Dank
aq
 
Am 26.09.20 um 11:23 schrieb Andreas Quast:
Moin,

da mein Kabelanbieter noch analoge FM-Sender liefert, kann ich noch die
analogen Denon Receiver nutzen. Der DRA-545RD im Arbeitszimmer wird
relativ selten bespielt und hat jetzt mehrmals den Inhalt seiner
Senderspeicher verloren.

Das erinnert mich an alte PC mit leeren CMOS-Batterien/Akkus. Einen
Schaltplan habe ich für das Gerät nicht. Im Manual finde ich nichts dazu.

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap, eine Knopfzelle oder eine PC-ähnliche CMOS-
Batterie, die man mit etwas Fummelei ersetzen kann? Meine Erfolge beim
Einlöten neuer Batterien in notebooks waren eher wechselnd...

Ärgerlich, wg. solchen Kleinkrams schöne alte Geräte entsorgen zu müssen.
Vielleicht könnt Ihr mir mit kurzer Einschätzung oder gar konkreten
Erfahrungen helfen.

Vielen Dank
aq

Die Schaltung gibt\'s hier:

https://www.eserviceinfo.com/downloadsm/31997/DENON_DRA-435R.html

Ggf. etwas \'runterscrollen, da ist der Link:

Download >> To download the file, please, click here !
 
Am 26.09.20 um 11:34 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 11:23 schrieb Andreas Quast:
Moin,

da mein Kabelanbieter noch analoge FM-Sender liefert, kann ich noch die
analogen Denon Receiver nutzen. Der DRA-545RD im Arbeitszimmer wird
relativ selten bespielt und hat jetzt mehrmals den Inhalt seiner
Senderspeicher verloren.

Das erinnert mich an alte PC mit leeren CMOS-Batterien/Akkus. Einen
Schaltplan habe ich für das Gerät nicht. Im Manual finde ich nichts dazu.

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap, eine Knopfzelle oder eine PC-ähnliche CMOS-
Batterie, die man mit etwas Fummelei ersetzen kann? Meine Erfolge beim
Einlöten neuer Batterien in notebooks waren eher wechselnd...

Ärgerlich, wg. solchen Kleinkrams schöne alte Geräte entsorgen zu müssen.
Vielleicht könnt Ihr mir mit kurzer Einschätzung oder gar konkreten
Erfahrungen helfen.

Vielen Dank
aq

Die Schaltung gibt\'s hier:

https://www.eserviceinfo.com/downloadsm/31997/DENON_DRA-435R.html

Ggf. etwas \'runterscrollen, da ist der Link:

Download >> To download the file, please, click here !

Sorry, falsches Modell, das sieht besser aus, kostet aber was:

https://www.manuals-in-pdf.com/download-DRA545RD-DENON-p-148723.html
 
Am 26.09.2020 um 11:23 schrieb Andreas Quast:

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap,

Ziemlich sicher genau das, und sogar Original Panasonic.
 
Am 26.09.20 um 11:49 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.09.2020 um 11:23 schrieb Andreas Quast:

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap,

Ziemlich sicher genau das, und sogar Original Panasonic.

Ich fürchte, nicht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-6869.html
 
Am 26.09.2020 um 14:01 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 11:49 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.09.2020 um 11:23 schrieb Andreas Quast:

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap,

Ziemlich sicher genau das, und sogar Original Panasonic.

Ich fürchte, nicht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-6869.html

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!
 
Am 26.09.20 um 14:13 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.09.2020 um 14:01 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 11:49 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.09.2020 um 11:23 schrieb Andreas Quast:

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap,

Ziemlich sicher genau das, und sogar Original Panasonic.

Ich fürchte, nicht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-6869.html

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!

Sollte mich für Andreas freuen, wenn\'s anders ist.
 
On 09/26/2020 14:13, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 14:01 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 11:49 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.09.2020 um 11:23 schrieb Andreas Quast:

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap,

Ziemlich sicher genau das, und sogar Original Panasonic.

Ich fürchte, nicht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-6869.html

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!

Ich hatte allerdings auch solche Probleme, am Spitzen-TV
von Grundig aus dem Jahr 1978.
Nach 15 Jahren wollte das EEPROM des Frequenzsynthesizers nicht
mehr so recht.
Ich mußte die früher einprogrammierten Sender so belassen.
Änderungen waren nicht mehr möglich.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 26.09.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 14:13, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 14:01 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 11:49 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.09.2020 um 11:23 schrieb Andreas Quast:

Was könnte ich als ziemlicher Laie beim Aufschrauben des Geräts wohl
finden? Irgendwo ein goldcap,

Ziemlich sicher genau das, und sogar Original Panasonic.

Ich fürchte, nicht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-6869.html

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!


Ich hatte allerdings auch solche Probleme, am Spitzen-TV
von Grundig aus dem Jahr 1978.
Nach 15 Jahren wollte das EEPROM des Frequenzsynthesizers nicht
mehr so recht.
Ich mußte die früher einprogrammierten Sender so belassen.
Änderungen waren nicht mehr möglich.

Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.
 
On 09/26/2020 15:56, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 14:13, Sebastian Wolf wrote:

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!


Ich hatte allerdings auch solche Probleme, am Spitzen-TV
von Grundig aus dem Jahr 1978.
Nach 15 Jahren wollte das EEPROM des Frequenzsynthesizers nicht
mehr so recht.
Ich mußte die früher einprogrammierten Sender so belassen.
Änderungen waren nicht mehr möglich.

Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.
Ob das prima ist, weiß ich nicht.
Es gibt für die Speicherung von Sendern neben einem EEPROM nur ein
für mich akzeptables Konzept.
Nämlich einen batterie-versorgten Speicher (≥4 Jahre).
Haltezeit von Goldcap ist viel zu kurz.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 26.09.2020 um 16:35 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 15:56, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 14:13, Sebastian Wolf wrote:

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!


Ich hatte allerdings auch solche Probleme, am Spitzen-TV
von Grundig aus dem Jahr 1978.
Nach 15 Jahren wollte das EEPROM des Frequenzsynthesizers nicht
mehr so recht.
Ich mußte die früher einprogrammierten Sender so belassen.
Änderungen waren nicht mehr möglich.

Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.

Ob das prima ist, weiß ich nicht.
Es gibt für die Speicherung von Sendern neben einem EEPROM nur ein
für mich akzeptables Konzept.
Nämlich einen batterie-versorgten Speicher (≥4 Jahre).
Haltezeit von Goldcap ist viel zu kurz.

Vergiss dein Klopapier nicht!
 
On 09/26/2020 16:36, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 16:35 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 15:56, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 14:13, Sebastian Wolf wrote:

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!


Ich hatte allerdings auch solche Probleme, am Spitzen-TV
von Grundig aus dem Jahr 1978.
Nach 15 Jahren wollte das EEPROM des Frequenzsynthesizers nicht
mehr so recht.
Ich mußte die früher einprogrammierten Sender so belassen.
Änderungen waren nicht mehr möglich.

Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.

Ob das prima ist, weiß ich nicht.
Es gibt für die Speicherung von Sendern neben einem EEPROM nur ein
für mich akzeptables Konzept.
Nämlich einen batterie-versorgten Speicher (≥4 Jahre).
Haltezeit von Goldcap ist viel zu kurz.

Vergiss dein Klopapier nicht!

Das war übrigens ein Thema von Gerrit Heitsch, Rupert Haselbeck,
Frank Scheffski.
Ich hatte mich lediglich mit meinen Informationen eingeklinkt
und viel später Nachfassen-Informationen gegeben.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 26.09.2020 um 16:50 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 16:36, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 16:35 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 15:56, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 14:13, Sebastian Wolf wrote:

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!


Ich hatte allerdings auch solche Probleme, am Spitzen-TV
von Grundig aus dem Jahr 1978.
Nach 15 Jahren wollte das EEPROM des Frequenzsynthesizers nicht
mehr so recht.
Ich mußte die früher einprogrammierten Sender so belassen.
Änderungen waren nicht mehr möglich.

Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.

Ob das prima ist, weiß ich nicht.
Es gibt für die Speicherung von Sendern neben einem EEPROM nur ein
für mich akzeptables Konzept.
Nämlich einen batterie-versorgten Speicher (≥4 Jahre).
Haltezeit von Goldcap ist viel zu kurz.

Vergiss dein Klopapier nicht!


Das war übrigens ein Thema von Gerrit Heitsch, Rupert Haselbeck,
Frank Scheffski.
Ich hatte mich lediglich mit meinen Informationen eingeklinkt
und viel später Nachfassen-Informationen gegeben.

Schuld sind immer die anderen.
 
On 26.09.20 15:56, Sebastian Wolf wrote:

> Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.

Hmm, irgendwas versteh ich da trotzdem nicht.

Ich geh mal davon aus, daß der DRA-335R vom Bedienteil zumindest ähnlich
zum DRA-545RD ist. Schaltplan gibts hier:

https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Denon-DRA-335R-Service-Manual.pdf

Der Chip vom Bedienteil ist ein TMP47P670, wahrscheinlich eine OTPROM
oer Masken-ROM Version des 4-Bit-Prozessors TMP47C670:

https://ru.datasheetbank.com/datasheet-download/662080/1/Toshiba/TMP47C670N

Der nimmt im Standby (\"HOLD mode\") 0,5 uA auf. - Im Netzteil ist an
dessen Versorgung ein 8,2 mF, also 8200 uF Kondensator (C643) verbaut,
was ziemlich viel für einen Chip ist, der nur wenige mA aufnimmt, aber
für einen Goldcap wiederum recht wenig. Wird aber woh die Speicherstütze
sein. Ich komm damit allerdings mit 0,5 uA lediglich auf eine
Zeitkonstante von ca. einem Tag. Nach zwei Zeitkonstanten ist man unter
den 2V Versorgungsspannung für HOLD mode, und dann dürfte Prozessor
vergeßlich werden.

Hab ich mich verrechnet, oder war das bei den Dingern immer so, daß die
ausgeschaltet bzw. mit gezogenem Netzstecker so schnell ihre Sender
vergessen haben? Scheint mir ungewöhnlich. oder überseh ich was?

Mein alter Grundig hat als Stützbatterie 2 x AAA...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 26.09.2020 um 17:39 schrieb Hanno Foest:
On 26.09.20 15:56, Sebastian Wolf wrote:

Dann ists doch prima, dass Denon kein EEPROM verbaut hat.

Hmm, irgendwas versteh ich da trotzdem nicht.

Ich geh mal davon aus, daß der DRA-335R vom Bedienteil zumindest ähnlich
zum DRA-545RD ist. Schaltplan gibts hier:

https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Denon-DRA-335R-Service-Manual.pdf


Der Chip vom Bedienteil ist ein TMP47P670, wahrscheinlich eine OTPROM
oer Masken-ROM Version des 4-Bit-Prozessors TMP47C670:

https://ru.datasheetbank.com/datasheet-download/662080/1/Toshiba/TMP47C670N

Der nimmt im Standby (\"HOLD mode\") 0,5 uA auf. - Im Netzteil ist an
dessen Versorgung ein 8,2 mF, also 8200 uF Kondensator (C643) verbaut,
was ziemlich viel für einen Chip ist, der nur wenige mA aufnimmt, aber
für einen Goldcap wiederum recht wenig. Wird aber woh die Speicherstütze
sein. Ich komm damit allerdings mit 0,5 uA  lediglich auf eine
Zeitkonstante von ca. einem Tag. Nach zwei Zeitkonstanten ist man unter
den 2V Versorgungsspannung für HOLD mode, und dann dürfte Prozessor
vergeßlich werden.

Hab ich mich verrechnet, oder war das bei den Dingern immer so, daß die
ausgeschaltet bzw. mit gezogenem Netzstecker so schnell ihre Sender
vergessen haben? Scheint mir ungewöhnlich. oder überseh ich was?

Nö, alles richtig.


> Mein alter Grundig hat als Stützbatterie 2 x AAA...

Früher war alles besser...
 
On 09/26/2020 17:29, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 16:50 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 16:36, Sebastian Wolf wrote:

Vergiss dein Klopapier nicht!


Das war übrigens ein Thema von Gerrit Heitsch, Rupert Haselbeck,
Frank Scheffski.
Ich hatte mich lediglich mit meinen Informationen eingeklinkt
und viel später Nachfassen-Informationen gegeben.

Schuld sind immer die anderen.

Nein, es geht hier nicht um Schuld, sondern um Fakten.

Ich habe das Thema \'Klopapier\' nicht aufgemacht.
Du erweckst aber den Eindruck, ich hätte genau das getan, also
ich wäre hier der Klopapier-Typ.

Es gab hier einen ganzen Thread zum Thema, als Klopapier
in den Supermärkten fehlte - nicht durch mich aufgemacht
und mit nur geringer Beteiligung von mir.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 26.09.2020 um 17:51 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 17:29, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 16:50 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 16:36, Sebastian Wolf wrote:

Vergiss dein Klopapier nicht!


Das war übrigens ein Thema von Gerrit Heitsch, Rupert Haselbeck,
Frank Scheffski.
Ich hatte mich lediglich mit meinen Informationen eingeklinkt
und viel später Nachfassen-Informationen gegeben.

Schuld sind immer die anderen.


Nein, es geht hier nicht um Schuld, sondern um Fakten.

Du hast bestimmt auch alternative Fakten.


Ich habe das Thema \'Klopapier\' nicht aufgemacht.
Du erweckst aber den Eindruck, ich hätte genau das getan,

Keineswegs, das ist nur eine deiner Wahnvorstellugen.


> also ich wäre hier der Klopapier-Typ.

Das bist du ja auch.


Es gab hier einen ganzen Thread zum Thema, als Klopapier
in den Supermärkten fehlte - nicht durch mich aufgemacht
und mit nur geringer Beteiligung von mir.

Mit ganz wesentlicher Beteiligung deinerseits.
 
On 09/26/2020 17:56, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 17:51 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 17:29, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 16:50 schrieb Helmut Schellong:
On 09/26/2020 16:36, Sebastian Wolf wrote:

Vergiss dein Klopapier nicht!


Das war übrigens ein Thema von Gerrit Heitsch, Rupert Haselbeck,
Frank Scheffski.
Ich hatte mich lediglich mit meinen Informationen eingeklinkt
und viel später Nachfassen-Informationen gegeben.

Schuld sind immer die anderen.


Nein, es geht hier nicht um Schuld, sondern um Fakten.

Du hast bestimmt auch alternative Fakten.


Ich habe das Thema \'Klopapier\' nicht aufgemacht.
Du erweckst aber den Eindruck, ich hätte genau das getan,

Keineswegs, das ist nur eine deiner Wahnvorstellugen.


also ich wäre hier der Klopapier-Typ.

Das bist du ja auch.


Es gab hier einen ganzen Thread zum Thema, als Klopapier
in den Supermärkten fehlte - nicht durch mich aufgemacht
und mit nur geringer Beteiligung von mir.

Mit ganz wesentlicher Beteiligung deinerseits.

OT: Beste NG fuer das Thema \"Deutsche Kueche\"?

Na ja, der Thread hat 364 Artikel von 38 Autoren.

\'Klopapier\' taucht am 8.4. auf, durch Volker Bartheld,
Frank Scheffski, Axel Berger, usw.

Am 12.4. schrieb ich erstmals - vorbildliche Informationen dazu.
Sehr sachlich, stets ein klein wenig Ironie dabei.

Von daher lasse ich mir vielleicht diesen Titel
\'Klopapier-Typ\' gefallen.

========================================================================
Holger
2. Aug.
Am 30.07.20 um 13:38 schrieb Helmut Schellong:

Seit 3 Wochen sind wieder mehrere der altbekannten Artikel im Regal.
Ich kann \'Zewa samtig\' wieder kaufen.
Etwa vier Monate lang konnte ich diesen Artikel nicht kaufen.

Was ich jetzt wirklich geil fände, wäre, wenn du dir selbst den Arsch
leckst. Das können nur wenige. Alternativ bitte ich dich, zu berichten,
wie du dir nach dem Wichsen das Sperma wegwischt. Kleenex antisperm oder
Zewa wix und weg?

Holger
---------------------------------------------------------------------
Andreas Neumann
12. Apr.
Chuck Helmut Schellong Norris wrote:

Ich sehe im Edeka-Supermarkt seit fünf (!) Wochen jedesmal
ein vollständig leeres Regal für Toilettenpapier - also 0 Rollen.
Daß es hier keinen Versorgungsengpaß gibt, kann folglich nicht sein!
Zuvor sah ich dort bei über 400 Einkäufen in _allen_ Fällen
etwa 500 bis 1000 Rollen im Regal.

Oh. Nicht nur unfehlbar Messen, nie Fehler machen, Knopfzellen Profilöten,
nein, auch noch fotografisches Gedächtnis!

Chuck, bist Du\'s? Wofür brauchst du Klopapier, du wischst dir doch Arsch
mit Sandpapier ab?
========================================================================


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am Sat, 26 Sep 2020 14:27:50 +0200 schrieb Hartmut Kraus:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-6869.html

Das ist natürlich die geballte Kompetenz!

Sollte mich für Andreas freuen, wenn\'s anders ist.

mangels Elektronikkenntnissen versuche ich es mal mit Logik:

1. Multimetertechnisch trennt der Schalter des Denon das Gerät
komplett vom Netz.
2. Nachdem ich mal wieder ein wenig mit dem Gerät gehört habe, hat
es seinen Speicher zumindest über 48 Stunden halten können.

Das klingt für mich eher nach einen running-out-of-Problem und nicht nach
einem chip-Problem, das wohl eher einen alles-oder-nichts-Charakter hätte.

Manchmal hilft einem das geduldige Sammeln von Symptomen schon bei der
Eingrenzung der Diagnose, bevor man zum Äußersten schreitet...

Es gilt also wohl doch, die Spannungsquelle zu finden. Da wir aber gerade
erst aus unserem Urlaub gekommen sind, sind noch andere Dinge auf der
prio-Liste weiter oben - aber der Winter wird ja noch lang.

Bis dahin tut es auch die Liste von Analogfrequenzen von wilhelm.tel
neben dem Receiver.

Danke für Eure Kommentare, die mich ganz gut eingenordet haben. :)
 
Am 27.09.2020 um 10:13 schrieb Andreas Quast:

Es gilt also wohl doch, die Spannungsquelle zu finden. Da wir aber gerade
erst aus unserem Urlaub gekommen sind, sind noch andere Dinge auf der
prio-Liste weiter oben - aber der Winter wird ja noch lang.

Bei Gelegenheit aufschrauben, Fotos machen und ins Web stellen, Link
hier posten.
 

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