Labornetzteil

[Thomas Stegemann]

Der BU 208 ist gebaut für TV-Horizontal-Ablenkung.

Klar, hab ihn auch aus einem alten Chassis.

Der BU 208 ist ungeeignet.

Gut, das wollte ich nur hören *g*
Obwohl es trotzdem funktioniert...nur etwas heiß...
Werde mir dann ein paar 3055 besorgen und damit hoffentlich glücklich werden.
Den BC140 verwende ich schon nicht mehr. Habe noch einen BD267 gefunden, funktioniert
prima, da ich ihn gleich mit auf den kleinen Kühlkörper (Gleichrichter, BD267, TIP32)
montieren konnte.

Gruß
Thomas

 

[Rainer Knaepper]

Moin MaWin,

Allerdings ha ich das Daetnnblatt des BU208 nicht, kann sein das er
bessere oder schlechtere Stromverstaerkung hat und schlechten
Waermewiderstand. --

Beides. Und kleineren Strom. Und 12.5W P(tot). Dafür kann er hohe
Spannungen ...

Rainer (hat damit mal eine Stromquelle für 600V/einige zehn mA
gebaut, als es noch keine brauchbaren FETs dafür gab)

--
Rainer klingt auf jeden Fall schwul! Realnamen sind scheisse!
(daruler@web.de in de.rec.fotografie)

 

[Thomas Stegemann]

Noch etwas, es könnte empfehlenswert sein, zwischen potischleifer
und pin 2 des OPs einen widerstand von etwa 2,2k zu legen.
Grund ist, das es OPs gibt, die zwischen ihren beiden eingängen
"hohe" spannungen mit "abbrennen" quittieren. Sowas kann passieren
wenn der schleifer ganz oben, also ausgangsspannung "0" eingestellt
ist. Du dann einen accu zum laden anschließt. Es könnte auch schon
die ladung eines genügend großen elkos genügen.Und das trotz des
lastwiderstandes von 680 Ohm.

Danke, aber den Tip hat MaWin mir auch schon gegeben, habe jetzt 4,7k vor OP.

 

[Thomas Stegemann]

Hi!

Sind denn noch andere Schutzmaßnahmen (wie zum Beispiel Damper-Diode am Ausgang)
erforderlich? Oder ist das Netzteil mit seiner Strombegrenzung von außen her unverwüstlich?

Gruß
Thomas

 

[MaWin]

Thomas Stegemann <stege@ghzoc.de> schrieb im Beitrag <3F630583.C61BA214@ghzoc.de>...

Sind denn noch andere Schutzmaßnahmen (wie zum Beispiel Damper-Diode am Ausgang)
erforderlich? Oder ist das Netzteil mit seiner Strombegrenzung von außen her
unverwüstlich?

Kein Netzteil ist unverwuestlich, wie es schnell bewiesen wird,

wenn man 230V~ in den Ausgang stopft.
Eine 1N5401 Diode 'verkehrtherum' parallel am Ausgang stoert bei
normalen Betrieb nicht und verhindert Verpolung von aussen.
Eine 1N5402 Diode vom Ausgang zum Ladeelkeo verhindert Probleme
mit Ueberspannungsspitzen. Mehr ist nicht sinnvoll/noetig.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Thomas Stegemann]

Rainer (hat damit mal eine Stromquelle für 600V/einige zehn mA
gebaut, als es noch keine brauchbaren FETs dafür gab)

Apropos FET's! Die sind für meine Anwendung wohl zu unlinear, oder?

Gruß
Thomas

 

[MaWin]

Thomas Stegemann <stege@ghzoc.de> schrieb im Beitrag <3F645F2B.7B3D4408@ghzoc.de>...

Apropos FET's! Die sind für meine Anwendung wohl zu unlinear, oder?

Welche Anwendung ? 33V/3A Netzteil ?
Dafuer sind MOSFETs durchaus geeignet, schliesslich wird geregelt.
'Art of Electronics' Horowitz/Hill hat einen Vorschlag.
MOSFETs haben einen iel besseren SOA Bereich.
Allerdings ist das Parallelschalten von MOSFETs im Linearbetrieb
nicht so einfach. Entweder man muss sehr gut selektieren und
braucht dann immer noch groessere Stromverteilungswiderstaende
als bei Bipolartransistoren (mit entsprechend hoeherem Verlust)
oder man muss sie enzelen per OpAmp ansteuern, und den Strom per
einzelShunt messen oder MOSFETs mit Stromkontrollausgang verwenden.
Siehe de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
"Kann man MOSFETs zur Leistungssteigerung parallelschalten ?"
Auch eignet sich als Schaltung eher Conrad's 190180 als deine, wegen der mehr
als 10V Gate-Ansteuerspannung (die bei deinem Schaltungsprinzip als DropOut
Spannungsverlust ebtsteht, bei der anderen Schaltungsweiseist).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Thomas Stegemann]

Müsste ich denn dann überhaupt welche parallelschalten?
MOSFETs erhitzen sich doch nicht so stark wie bipolare Transistoren, oder? Muss die
Schaltung in dem Fall stark abgeändert werden?

Gruß
Thomas

 

[MaWin]

Thomas Stegemann <stege@ghzoc.de> schrieb im Beitrag <3F649C83.77E628F8@ghzoc.de>...

Müsste ich denn dann überhaupt welche parallelschalten?

Es gibt zwar etwas dickere, z.B. STE180N10 (von ST, bei Farnell),
aber die willst du nicht wirklich bezahlen.
Und ein einzelner ist selbst im TO247-Gehaeuse etwas wenig fuer
105 Watt, wenn du nicht einen Kompressorkuehlschrank als Kuehlkoerper
haben willst sondern mit Konvektion auskommen willst.

MOSFETs erhitzen sich doch nicht so stark wie bipolare Transistoren,

Doch, natuerlich. Exakt gleich.
Wenn dein Netzgeraet 3A bei 5V liefern soll,
dann muss es von den 40V am Ladeelko halt 35V verbrauchen,
bei 3A also 105 Watt, egal ob MOSFET oder bipolarer Transistor.

Im Schaltberieb kann manchmal ein MOSFET die bessere Wahl sein,
wann anders ein bipolarer. Muss man im Einzelfall ausrechnen.

oder? Muss die Schaltung in dem Fall stark abgeändert werden?

Ja.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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[Thomas Stegemann]

oder? Muss die Schaltung in dem Fall stark abgeändert werden?

Ja.

Ich glaube dann bleib ich lieber bei den bipolaren.
Werde mir dann nächste Woche mal Transistoren besorgen. Hältst du den 2N3772 (falls ich
den bekommen kann) für die bessere Wahl? Der kann mehr ab bei höheren Temperaturen,
oder?

Gruß
Thomas

 

[Axel Schwenke]

Thomas Stegemann <stege@ghzoc.de> wrote:

MaWin schrieb:

Es gibt heututage bessere,
vor allem vom Gehauese her. Ich wuerd' TO264 oder TO218 nehmen.
Z.B. MJL21194. Bischen Teuer.
Oder gefallen dir 2 parallele BD249, TIP3055, TIP35C, BUW49 ?

Also eigentlich würdest du mir also doch keine 2N3055 empfehlen?
Besser kein TO-3 Gehäuse?

TO3 ist aufwendiger zu montieren. Vor allem, wenn man *isoliert*
montieren will. Oder magst du +40V am Kühlkörper?

Zwei BD249 parallel werde ich doch nur schwer kühlen können, oder?

Wie kommst du darauf? Der BD249 ist eigentlich besser zu kühlen, weil
a) das Gehäuse leichter zu handlen ist
b) der innere thermische Widerstand (R_th_j_c) kleiner ist

Beispiel, du willst 100W Verlustwärme loswerden. Die Umgebungstemperatur
sei maximal 50C, Sperrschichttemperatur max. 150C. Die Kühlkonstruktion
darf also von Chip zu Umgebung einen thermischen Widerstand von
höchstens 1K/W haben (das ist (150C - 50C) / 100W).

2x 2N3055:
R_th_j_c = 1.5K/W, plus 0.1K/W für isolierte Montage, zweimal parallel
macht 0.8K/W, bleiben 0.2K/W für den Kühlkörper.

2x BD249:
R_th_j_c = 1K/W, plus 0.1K/W für isolierte Montage, zweimal parallel
macht 0.55K/W, bleiben 0.45K/W für den Kühlkörper.

3x BD249:
0.63K/W für den Kühlkörper.


Und jetzt guckst du mal, wie groß/teuer Kühlkörper mit 0.2K/W und
0.6K/W jeweils sind.


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Horst-D. Winzler]

MaWin wrote:

und der 2N3055 ist auch noch billiger.

Trotzdem find ich den BD249 besser

Aber nur, weil elektroniker gegen alles was mit metallbearbeitung
zu tun hat, eine grundherzliche abneigung verspüren. ;-)

--
mfg horst-dieter

 

[Thomas Stegemann]

Aber nur, weil elektroniker gegen alles was mit metallbearbeitung
zu tun hat, eine grundherzliche abneigung verspüren. ;-)

Dem schließe ich mich an und werde den guten alten 2N3055 verwenden!

Gruß
Thomas

P.S.: Isolierte Montage ist ja wohl Ehrensache (Glimmerscheibe,
Isolierbuchsen)

 

[Horst-D. Winzler]

Thomas Stegemann wrote:

Aber nur, weil elektroniker gegen alles was mit metallbearbeitung
zu tun hat, eine grundherzliche abneigung verspüren. ;-)


Dem schließe ich mich an und werde den guten alten 2N3055 verwenden!

Gruß
Thomas

P.S.: Isolierte Montage ist ja wohl Ehrensache (Glimmerscheibe,
Isolierbuchsen)


Noch etwas, wenn dir der begriff "servicefreundlichkeit" noch nicht

viel sagen sollte,dann, bau alles sehr kompakt ;-)


--
mfg horst-dieter

 

[Erich Werner]

schwenke@jobpilot.de (Axel Schwenke) schrieb:

TO3 ist aufwendiger zu montieren. Vor allem, wenn man *isoliert*
montieren will. Oder magst du +40V am Kühlkörper?

Zwei BD249 parallel werde ich doch nur schwer kühlen können, oder?

Wie kommst du darauf? Der BD249 ist eigentlich besser zu kühlen, weil
a) das Gehäuse leichter zu handlen ist

Die wenigen Löcher für TO3 bohrt man doch auch nur einmal.

b) der innere thermische Widerstand (R_th_j_c) kleiner ist

Beispiel, du willst 100W Verlustwärme loswerden. Die Umgebungstemperatur
sei maximal 50C, Sperrschichttemperatur max. 150C. Die Kühlkonstruktion
darf also von Chip zu Umgebung einen thermischen Widerstand von
höchstens 1K/W haben (das ist (150C - 50C) / 100W).

2x 2N3055:
R_th_j_c = 1.5K/W, plus 0.1K/W für isolierte Montage, zweimal parallel
macht 0.8K/W, bleiben 0.2K/W für den Kühlkörper.

2x BD249:
R_th_j_c = 1K/W, plus 0.1K/W für isolierte Montage, zweimal parallel
macht 0.55K/W, bleiben 0.45K/W für den Kühlkörper.

3x BD249:
0.63K/W für den Kühlkörper.

Und jetzt guckst du mal, wie groß/teuer Kühlkörper mit 0.2K/W und
0.6K/W jeweils sind.

Ich finde, die Transitorwahl sollte anhand anderer Kriterien erfolgen.

Bei der Temperaturbilanz sehe ich keinen Vorteil für den BD249.
Ich würde die Transistoren nicht isoliert montieren (kommen doch in
ein Gehäuse und 40V ist auch nicht so bedrohlich), aber bleiben wir
bei der bisherigen Rechnung.

2x BD249:
Rechnung wie oben, 0.45K/W für den Kühlkörper.

Die 3055 habe eine zulässige Sperrschichttemperatur von 200C°.
2x 2N3055:
R_th_j_c = 1.5K/W, plus 0.1K/W für isolierte Montage, zweimal
parallel macht 0.8K/W, bleiben 1.5 -0.8 =0.7K/W für den
Kühlkörper.
Bei den 3772 wäre es noch günstiger.
2x 2N3772:
R_th_j_c = 1.17K/W, plus 0.1K/W für isolierte Montage, zweimal
parallel macht 0.635K/W, bleiben 1.5 -0.635 =0.865K/W für den
Kühlkörper.

Bei 2x3772 würde ein Strangkühlkörper SK 34 (125x65x100) mit 0,75K/W
ausreichen.Vorausgesetzt, die Verlustleistung übersteigt nicht 100W.

Erich

 

[Axel Schwenke]

Erich Werner <erichwerner@t-online.de> wrote:

schwenke@jobpilot.de (Axel Schwenke) schrieb:

TO3 ist aufwendiger zu montieren. Vor allem, wenn man *isoliert*
montieren will. Oder magst du +40V am Kühlkörper?

Zwei BD249 parallel werde ich doch nur schwer kühlen können, oder?

Wie kommst du darauf? Der BD249 ist eigentlich besser zu kühlen, weil
a) das Gehäuse leichter zu handlen ist

Die wenigen Löcher für TO3 bohrt man doch auch nur einmal.
....
Ich würde die Transistoren nicht isoliert montieren (kommen doch in
ein Gehäuse und 40V ist auch nicht so bedrohlich), aber bleiben wir
bei der bisherigen Rechnung.

Wenn man 100W verheizen will, bringt man den Kühlkörper besser
außerhalb des Gehäuses an. Mit TO-3 braucht man dann Isoliersscheibe,
Isolierbuchsen und Abdeckung für das Transistor-Gehäuse selber.
Und der Kollektor muß über die Schraube kontaktiert werden.
Wenn es wenigstens was bringen würde. Ein KD503 (beliebter Endstufen-
Transistor in der DDR) hat z.B. 0.8 K/W im TO-3. Damals weit besser
als TO-220 (andere Bauformen gabs eigentlich nicht).

Ein alter Verstärker von mir hat die komplementären Endstufentransis
in TO-3 auf einem Kühlkörper (der Teil der Rückwand ist). Da hat man
dann +30V und -30V in wenigen mm Abstand. Im Endeffekt habe ich das
mit Gießharz vergossen.

Die 3055 habe eine zulässige Sperrschichttemperatur von 200C°.

Ich habe da echte Zweifel. Wahrscheinlich mal wieder maßloße Über-
treibung hier und etwas Untertreibung beim BD249. "Grobes" Silizium
rechne ich mit 150 - 175 Grad C. Wie ich es gelernt habe.


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Rainer Knaepper]

Moin Thomas,

Also eigentlich würdest du mir also doch keine 2N3055 empfehlen?
Besser kein TO-3 Gehäuse? Zwei BD249 parallel werde ich doch nur
schwer kühlen können, oder?

100W kannst Du mit /einem/ Transistor dieser Leistungsklasse eh nicht
verbraten.

Rainer

--
Darüber hinaus ist er Österreicher (spricht also Deutsch)
(Der Rotstift in: z-netz.alt.esoterik)

 

[Erich Werner]

schwenke@jobpilot.de (Axel Schwenke) schrieb:

Wenn man 100W verheizen will, bringt man den Kühlkörper besser
außerhalb des Gehäuses an.
Ja, wenn es ein stationäres Gerät ist. Man muss ihn aber umbauen um

ihn selbst und andere Gegenstände vor ihm zu schützen. Denn ein
Kühlkörper deutlich kleiner 1K/W ist schon ein Brocken.
Da 100W Verlustleistung in den meisten Anwendungsfällen nicht
auftreten, neige ich dazu, den Kühlkörper in das Gehäuse zu nehmen und
eine temperaturgesteuerte Zwangslüftung einzubauen.

Erich

 

[Thomas Stegemann]

100W kannst Du mit /einem/ Transistor dieser Leistungsklasse eh nicht
verbraten.

Les dir doch mal den ganzen Thread durch. Bei zwei parallelgeschalteten
Transistoren waren wir bereits angelangt.

Ich neige dazu den Kühlkörper nach Altvätersitte in die Rückwand zu
integrieren.
Ich auch einfach zu machen, wenn man eh das ganze Gehäuse selbst baut.
Weiß bloß noch nicht wo ich Abdeckungen für die 2N3055 oder 2N3772
herbekommen soll :-(

Gruß
Thomas

 

[Lars Mueller]

Thomas Stegemann wrote:

Weiß bloß noch nicht wo ich Abdeckungen für die 2N3055 oder 2N3772
herbekommen soll :-(

Ich weiß wirklich nicht, wofür man so etwas braucht, aber wenn du
unbedingt eine Abdeckung willst, ein Tipp:
Viele Rippenkühlkörper für diese Transistoren haben in den beiden Rippen
neben der Aussparung für den Transistor eine Rille, in die man bequem
einen Streifen aus Alublech oder ähnliches einschieben kann.

Gruß Lars