LM317 Adj mit OPAmp treiben?...

Am 03.11.20 um 09:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 09:20 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 09:06 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 08:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 02:01 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

im Datenblatt von National gibt es auch eine Applikationsschaltung
mit Ansteuerung des Adj.-Pin durch einen Opamp: Seite 18 auf

https://web.archive.org/web/20130903164311/http://datasheetreference.com/datasheets/national_semiconductor_LM317_datasheet.pdf





Die funktioniert leider nicht. ;)


Muss an dir liegen.

Dann simulier\' sie doch mal und zeig\' mir /meinen/ Fehler. ;)

Frag den Leo, der ist der Simulant.



Aber hier findest du das auch, auf Seite 8:
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Vermutlich mit demselben Fehler. ;)
 
Am 03.11.2020 um 09:32 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 09:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 09:20 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 09:06 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 08:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 02:01 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

im Datenblatt von National gibt es auch eine Applikationsschaltung
mit Ansteuerung des Adj.-Pin durch einen Opamp: Seite 18 auf

https://web.archive.org/web/20130903164311/http://datasheetreference.com/datasheets/national_semiconductor_LM317_datasheet.pdf






Die funktioniert leider nicht. ;)


Muss an dir liegen.

Dann simulier\' sie doch mal und zeig\' mir /meinen/ Fehler. ;)

Frag den Leo, der ist der Simulant.



Aber hier findest du das auch, auf Seite 8:

Vermutlich mit demselben Fehler. ;)
Click to expand...

Ach so, du meintest nicht die URL.

In der Schaltung ist kein Fehler zu sehen.
 
Am 03.11.20 um 09:42 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 09:32 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 09:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 09:20 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 09:06 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 08:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 02:01 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

im Datenblatt von National gibt es auch eine
Applikationsschaltung mit Ansteuerung des Adj.-Pin durch einen
Opamp: Seite 18 auf

https://web.archive.org/web/20130903164311/http://datasheetreference.com/datasheets/national_semiconductor_LM317_datasheet.pdf

Muss an dir liegen.

Dann simulier\' sie doch mal und zeig\' mir /meinen/ Fehler. ;)

Frag den Leo, der ist der Simulant.



Aber hier findest du das auch, auf Seite 8:

Vermutlich mit demselben Fehler. ;)

Ach so, du meintest nicht die URL.

In der Schaltung ist kein Fehler zu sehen.
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Witzbold. Simulier\' sie mal, dann wirst du sehen, was Sache ist.
 
Am 03.11.2020 um 09:57 schrieb Hartmut Kraus:

> Simulier\' sie mal, dann wirst du sehen, was Sache ist.

Wenn du das bereits eingegeben hast, dann poste doch die Datei.
 
Am 03.11.20 um 08:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 02:01 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

im Datenblatt von National gibt es auch eine Applikationsschaltung mit
Ansteuerung des Adj.-Pin durch einen Opamp: Seite 18 auf

https://web.archive.org/web/20130903164311/http://datasheetreference.com/datasheets/national_semiconductor_LM317_datasheet.pdf


Die funktioniert leider nicht. ;)
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Hallo,

das gibt es auch auf anderen Seiten im Web:
https://html.duckduckgo.com/html?q=national%20semiconductor%20LM317%20datasheet


Bernd Mayer
 
Am 03.11.20 um 10:14 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 09:57 schrieb Hartmut Kraus:

Simulier\' sie mal, dann wirst du sehen, was Sache ist.

Wenn du das bereits eingegeben hast, dann poste doch die Datei.
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Die gibt\'s nicht mehr. Ok, ich hätte den Stand sichern sollen.

Hier der letzte Stand, funktioniert wenigstens erst mal. Umgestrickt auf
den Negativzweig in meinem Netzteil, für max. 24V / 5A, und auf die
Bauelemente, die schon drin und daneben auf einem Steckbrett ;) sitzen /
die ich so da habe.

http://hkraus.eu/regler-neg.png

http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Wem evtl. was fehlt - gibbes alles hier:

https://groups.io/g/LTspice/files/z_yahoo

Ich weiß, professionell geht anders. ;) Aber hier geht eh\' bald nichts
mehr, hab\' ich das Gefühl.
 
\"Peter Heitzer\" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:
Am 02.11.2020 um 16:03 schrieb Peter Heitzer:
Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
Am 02.11.20 um 15:17 schrieb Peter Heitzer:
Ich möchte die Ausgangsspannung eines LM317 mittels einer
Steuerspannung von 0-10 V auf 0-10 V einstellen.
Eingangsspannung sind 15 V, Imax=1 A. Dazu nehme ich einen
OPAmp, der mit +/- 15 V versorgt wird und die Steuerspannung
auf -1.25-8.75 V umsetzt und mit dem Ausgang den Adjustpin des
LM317 treibt. Damit der LM317 seinen Mindeststrom bekommt, ist
zwischen Vout und Adj ein 220 Ohm Widerstand geschaltet. Eine
Simulation in LTSpice zeigt korrekte Werte der
Ausgangsspannung, sowohl mit zus. Last als auch ohne. Ist zu
erwarten, daß es auch in Reallife funktioniert oder gibt es in
Praxis Probleme mit so einer Schaltung?

IIRC gibt es vergleichbare Schaltungen in den App-Notes zum
LM317. Etwa hier Figure 12:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf
Das ist aber nur eine Schaltung, die eine Ausgangsspannung von 0 V
erlaubt, aber ansonsten die übliche Einstellung mit zwei
Widerständen.

Man sollte halt noch darauf achten was im Einschaltmoment
passiert.

Solch eine Schaltung ist zum Test ja auch schnell auf einem
Steckbrett aufgebaut.
Das stimmt, aber vielleicht gibt es ja noch ein paar Fallstricke,
die man auf den ersten Blick übersieht.

Ja, z.B. geht das in Fig.12 nicht mit einer normalen Diode, da muss
ein 1,25V Shuntregler rein wie der LM385.
Das ist IMO ein Fehler in diesem Datenblatt; im originalen von National
(bevor von TI gekauft) ist es korrekt.
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Das TI-Datenblatt enthält wirklich Fehler und Auslassungen, aber Fig. 12
würde funktionieren.

Für deine Frage hilft es aber nicht viel, denn beide Schaltungen
reagieren auf Änderung der Hilfsspannung nicht so, wie du es möchtest.


Du hast zwei Möglichkeiten:

1. Der OP setzt die Steuerspanuung 0...10 V auf -1.25...8.75 V um. Das
geht dann an das untere Ende des Spannungsteilers des 317 und der
macht die eigentliche Regelung. Da kann man an ADJ noch ein paar nF
klemmen.

2. Der 317 arbeitet als \"Transistor mit Überlastungsschutz\". Die
Regelung macht also der OP. Da musst du selbst für die
Frequenzkompensation sorgen.


In der Praxis braucht es natürlich die üblichen Vorkehrungen gegen
Verpolung oder Ausfall von Hilfsspannungen.

Das TI-Datenblatt spezifiziert übrigens nicht einmal ein Maximum bei der
Strombegrenzung. Das braucht man aber, wenn nicht die Sicherung im
vorgelagerten Netzteil auslösen soll.

--
Stefan
 
Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:

Am 03.11.20 um 08:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 02:01 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

im Datenblatt von National gibt es auch eine Applikationsschaltung
mit Ansteuerung des Adj.-Pin durch einen Opamp: Seite 18 auf

https://web.archive.org/web/20130903164311/http://datasheetreference.com/datasheets/national_semiconductor_LM317_datasheet.pdf


Die funktioniert leider nicht. ;)

Hallo,

das gibt es auch auf anderen Seiten im Web:
https://html.duckduckgo.com/html?q=national%20semiconductor%20LM317%20datasheet
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Das Datasheet von National heißt LM117.pdf.

--
Stefan
 
Am 03.11.2020 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Wem evtl. was fehlt - gibbes alles hier:
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Da fehlt fast alles.


> https://groups.io/g/LTspice/files/z_yahoo

Abgelehnt.



> Ich weiß, professionell geht anders. ;)

Schlechter als stümperhaft.



Aber hier geht eh\' bald nichts
mehr, hab\' ich das Gefühl.
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Spieglein, Spieglein an der Wand...
 
\"Peter Heitzer\" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> writes:

Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> wrote:
Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> writes:

Am 02.11.2020 um 16:03 schrieb Peter Heitzer:
Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
Am 02.11.20 um 15:17 schrieb Peter Heitzer:
Ich möchte die Ausgangsspannung eines LM317 mittels einer
Steuerspannung von 0-10 V auf 0-10 V einstellen.
Eingangsspannung sind 15 V, Imax=1 A. Dazu nehme ich einen
OPAmp, der mit +/- 15 V versorgt wird und die Steuerspannung
auf -1.25-8.75 V umsetzt und mit dem Ausgang den Adjustpin des
LM317 treibt. Damit der LM317 seinen Mindeststrom bekommt, ist
zwischen Vout und Adj ein 220 Ohm Widerstand geschaltet.

Minimum Load Current 10 mA! Also 120 Ohm.

Die 10 mA sind max. Minimum. Typisch eher die Hälfte. Aber 10 mA sollten
für einen Opamp auch kein Problem darstellen.
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Die typischen Werte sind für die Diagramme. Für die Auslegung sollte es
auch bei min. oder max. funktionieren.

--
Stefan
 
Am 03.11.20 um 12:41 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

http://hkraus.eu/regler-neg.png
http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Wem evtl. was fehlt - gibbes alles hier:

Da fehlt fast alles.
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Hast also nicht mal LTSpice? Kein Problem:

https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html

(Läuft bei mir auf Linux mit Wine.)

https://groups.io/g/LTspice/files/z_yahoo

Abgelehnt.
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Die Gruppe dich? Dann mit Recht. ;)

Ich weiß, professionell geht anders. ;)

Schlechter als stümperhaft.
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Das kannst /du/ nicht beurteilen.
 
Am 03.11.2020 um 13:04 schrieb Hartmut Kraus:

> Das kannst /du/ nicht beurteilen.

Die Hühner lachen sich tot.
 
Am 03.11.20 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:
http://hkraus.eu/regler-neg.png

http://hkraus.eu/regler-neg.asc
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Aktualisiert: lm311.301 brauchen wir dazu nicht mehr.
 
Am 03.11.20 um 13:09 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:04 schrieb Hartmut Kraus:

Das kannst /du/ nicht beurteilen.

Die Hühner lachen sich tot.
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Ja, über einen, dem fast alles dazu fehlt (deine Worte).
 
Am 03.11.2020 um 13:17 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 13:09 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:04 schrieb Hartmut Kraus:

Das kannst /du/ nicht beurteilen.

Die Hühner lachen sich tot.

Ja, über einen, dem fast alles dazu fehlt (deine Worte).
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Eben über dich.
 
Am 03.11.2020 um 13:15 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

http://hkraus.eu/regler-neg.png

http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Aktualisiert: lm311.301 brauchen wir dazu nicht mehr.
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Immer noch völlig unvollständig.
 
Am 03.11.20 um 14:21 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:15 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

http://hkraus.eu/regler-neg.png

http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Aktualisiert: lm311.301 brauchen wir dazu nicht mehr.

Immer noch völlig unvollständig.
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Ja mei, was fehlt denn bei /dir/ (noch)?
 
Am 03.11.2020 um 14:27 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 14:21 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:15 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

http://hkraus.eu/regler-neg.png

http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Aktualisiert: lm311.301 brauchen wir dazu nicht mehr.

Immer noch völlig unvollständig.

Ja mei, was fehlt denn bei /dir/ (noch)?
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*Du* hast völlig unvollständig geliefert.
 
Am 03.11.20 um 14:20 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:17 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 13:09 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:04 schrieb Hartmut Kraus:

Das kannst /du/ nicht beurteilen.

Die Hühner lachen sich tot.

Ja, über einen, dem fast alles dazu fehlt (deine Worte).

Eben über dich.
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Wenigstens funktioniert\'s schon mal in der Simulation. Und der Schaltung
konnte ich (erst mal ohne Strombegrenzung) schon mal das Schwingen
abgewöhnen - stell\' dir das mal nicht einfach vor ...

Am Original konnte ich drehen, wo ich wollte, es hat den Strom mit
konstanter Bosheit auf ~ 1A begrenzt. Irgendwas stimmt da nicht!

http://hkraus.eu/Strombegrenzung-5A-LM317.png

Übrigens: Wo du V+ für den Opamp hernimmst, ist auch noch dein Problem.
Aber Vorsicht: V- sollst du an 6V legen (wozu?) ...
 
On 11/03/2020 14:27, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 14:21 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 13:15 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

http://hkraus.eu/regler-neg.png

http://hkraus.eu/regler-neg.asc

Aktualisiert: lm311.301 brauchen wir dazu nicht mehr.

Immer noch völlig unvollständig.

Ja mei, was fehlt denn bei /dir/ (noch)?
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Wenn Uout 0V betragen soll, wie soll der LM833 dabei
funktionieren, wenn er 0V am Plus-Anschluß hat?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
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