Preis Hameg 203 / 205

[TekMan]

mario-guenther@gmx.de (M.Günther) wrote in message news:<2764cb5c.0308272155.5c5c51f1@posting.google.com>...

and7@bigfoot.com (TekMan) wrote in message news:<6a624601.0308260350.5f39ffe3@posting.google.com>...

Ich muß also mein Tek 485 und auch das 2465 sofort entsorgen -- auch
nach 25 bzw. 18 Jahren zeigen diese noch immer voll innerhalb der
Specs liegende Genauigkeit. )

Ich bin begeistert von Marios verallgemeinernden Aussagen.

Ein kleines Beispiel:
Die Lebensdauer von Standard-Elkos liegt bei 85°C Umgebungstemperatur
bei 2000 Betriebsstunden und bei 105°C bei 1000 Stunden.

nette Aussagen Deinerseits. Beziehen sich zwar in keinerlei Form auf
mein Posting, aber das ist ja scheints generell Dein thread Stil.

Mario Standard? Tektronix standard?

Nach dieser
Zeit garantieren die Hersteller nicht mehr für die Nominalkapazität.

Ja, schoen - sagt jedoc hnix über Funktion oder Nicht-Funktion aus.

2000 / 2 Std. pro Tag / 220 Arbeitstage pro Jahr = 4,5 Jahre

Die Zahlen kann sich jeder selbst anpassen aber mindestens 60°C in
einem Gerät sind normal.

Nonsens. S.u.

Des weiteren würden mir noch einfallen: Kalte Lötstellen, oxidierte
Schalterkontakte und damit höher Übergangswiderstände, lose Schleifer
bei Trimmern usw..

Schoen. Hat aber auch nix mit meiner Aussage zu tun.

Alles schon erlebt auch wenn so etwas bei einen Tek
selbstverständlich nie vorkommt.

Schwafel, Mario.
Spar Dir dein Rumgeseiere.

Und veralber nicht die Leute mit Deinen Aussagen. Ich habe nun schon
zwei Zuschriften von Leuten, die mir aufgrund Deiner Aussage
weismachen wollen, dass die 10% Neupreis nach der von Dir angegebenen
Nutzdauer der "marktübliche" Preis für Scopes in Topzustand sind.
Lächerlich!!

Jeder Simpel weiß, daß da Zustand, Abnutzung etc. den Gerätepreis
leicht zwischen 0 und 40% des Neupreises varieren lassen. Für ein
Gerät in sehr gutme Zustand, kalibriert mit Prüfsiegel, Unterlagen,
etc zahlst Du sicher auch gerne mehr als für 'ne ausgelutschte
vergammelte Scope"gurke".

Schau mal unter www.reprise.com, tektronix scopes, "How to interpret
statistical data"

mario

Tja Mario,

nette Aussagen Deinerseits. Beziehen sich zwar in keinerlei Form auf
mein Posting, aber das ist ja scheints generell Dein thread Stil.

Mindestens 60 Grad Celsius in einem Gerät sind sicher möglich, jedoch
treten diese in den genannten Scopes nur bei Außentemperaturen von
mehr als 45 Grad Celsius auf.

Vermutlich ist dies gedoch Marios normale Wohnraumtemperatur.
Schaetze, er badet sowieso etwas zu warm.

würde mich aber auch nicht wundern, wenn er uns nun postet, daß in dem
von ihm erlebten Industrieumgebungen, in der er seine Scopes einsetzt
es immer so warm ist.

scnr,
Andreas

 

[Horst-D. Winzler]

TekMan wrote:

"Rolf R. Safferthal" <alrrs@hotmail.com> wrote in message news:<bhq6ig$1v4fu$1@ID-128086.news.uni-berlin.de>...

"Juergen Hannappel" <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> schrieb im
Newsbeitrag news:x1ekzjkj3j.fsf@lisa2.physik.uni-bonn.de...

... und wenn es erst mal eins von den "Nachbrenner-SCopes" mit
Bildverstaerker ist, dann ist es alleine schon deshalb noch immer

was

ganz tolles, weil es keine Nachfolgemodelle gibt.

Ist es nicht, das gabs IMHO nur in den grossen Mainframes.


Falsch!
Tek 2467 / 2467B war die portable "Nachbrenner-Variante"

7104 ist der klassische "Nachbrenner-Mainframe"

Sind diese "Nachbrenner-Röhren" speicherröhren oder haben
sei "nur" eine längere nachleuchtdauer?

Über die HPIB schnittstelle lassen sich doch nur die
einstellungen verändern. Das schirmbild läßt sich doch
darüber nicht auslesen?

--
mfg horst-dieter

 

[Juergen Hannappel]

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> writes:


[...]

Sind diese "Nachbrenner-Röhren" speicherröhren oder haben
sei "nur" eine längere nachleuchtdauer?

Das sind Roehren, bei denen ueber der Phosphorschicht noch eine
Mikrokanal-Blidverstaerkerplatte liegt, sodass auch bei
Ablenkgeschwindigkeirten von 5ns/cm auch einzelne Pulse hell genug
sind um gesehen werden zu koennen ohne das man eine "Mr-Spock-Tuete"
und 5 Minuten Dunkelanpassung braucht.

Über die HPIB schnittstelle lassen sich doch nur die
einstellungen verändern. Das schirmbild läßt sich doch
darüber nicht auslesen?

Laesst sich nicht. Aber zumindest einige Examplare der Oszis mit der
Option "Counter/Timer" koennen auch die Rate der Impulse zeahlen,
etwas ganz extrem superpraktisches was an neueren TEKs leider fehlt.

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Horst-D. Winzler]

Juergen Hannappel wrote:

Das sind Roehren, bei denen ueber der Phosphorschicht noch eine
Mikrokanal-Blidverstaerkerplatte liegt, sodass auch bei
Ablenkgeschwindigkeirten von 5ns/cm auch einzelne Pulse hell genug
sind um gesehen werden zu koennen ohne das man eine "Mr-Spock-Tuete"
und 5 Minuten Dunkelanpassung braucht.

Nochmal vergewissert. Man kann sporadische (stör)spitzen bei der
MCP-Technik ( 2,5ns bei 2467B und 1ns bei 7104) noch gut sehen?
Also, ohne das man sie mehr ahnt als sie wirklich sieht.
Zumal dann, wenn man nicht weiß, das es diese spitzen gibt und
man alles mögliche vermutet aber eben nur nicht das ;-(

Über die HPIB schnittstelle lassen sich doch nur die
einstellungen verändern. Das schirmbild läßt sich doch
darüber nicht auslesen?


Laesst sich nicht. Aber zumindest einige Examplare der Oszis mit der
Option "Counter/Timer" koennen auch die Rate der Impulse zeahlen,
etwas ganz extrem superpraktisches was an neueren TEKs leider fehlt.

Lassen sich die zu zählenden impulse selektieren? zB nach impulsdauer,
amplitude? zB bei detektivischer spurensuche.
Dann könnte diese option viel zeit und frust ersparen.

--
schüss, horst-dieter

 

[Juergen Hannappel]

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> writes:

Juergen Hannappel wrote:

[...]

Nochmal vergewissert. Man kann sporadische (stör)spitzen bei der
MCP-Technik ( 2,5ns bei 2467B und 1ns bei 7104) noch gut sehen?

Ja sicher doch. Unter Umstaenden muss man zwar die "ungestoerte" Spur
aus dem sichtbaren Bereich nach oben oder unten rausschieben, weil sie
sonst zu hell wird, (z.B. wenn man auf sehr haeufige Signale von einer
Quelle triggert und pruefen will, ob eine andere Signalquelle dazu
kinzidente Ereignisse aufweist), aber das geht ganz problemlos.

Also, ohne das man sie mehr ahnt als sie wirklich sieht.

Man sieht sie wirklich.

Zumal dann, wenn man nicht weiß, das es diese spitzen gibt und
man alles mögliche vermutet aber eben nur nicht das ;-(

Ob man sowas sieht ist natuerlich auch eine Frage der richtigen
Einstellung des Oszis, wenn man nicht weiss wonach man sucht ist man
i.a. aufgeschmissen.

[...]

Option "Counter/Timer" koennen auch die Rate der Impulse zeahlen,
etwas ganz extrem superpraktisches was an neueren TEKs leider fehlt.

Lassen sich die zu zählenden impulse selektieren? zB nach impulsdauer,
amplitude? zB bei detektivischer spurensuche.

Nur mit den normalen Triggeroptionen, also fallende/steigende Flanke
und Amplitude. Die Digitalteile (zb. TDS3000) koennen zwar (mit
"extended-trigger Option) auf Pulsdauern und Anstiegszeiten triggern,
aber da die mindestzeiten bei 38ns liegen ist das voellig unbrauchbar,
da jeder interessante Puls dann schon laengst vorbei ist.

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Horst-D. Winzler]

Juergen Hannappel wrote:

Nochmal vergewissert. Man kann sporadische (stör)spitzen bei der
MCP-Technik ( 2,5ns bei 2467B und 1ns bei 7104) noch gut sehen?


Ja sicher doch. Unter Umstaenden muss man zwar die "ungestoerte" Spur
aus dem sichtbaren Bereich nach oben oder unten rausschieben, weil sie
sonst zu hell wird, (z.B. wenn man auf sehr haeufige Signale von einer
Quelle triggert und pruefen will, ob eine andere Signalquelle dazu
kinzidente Ereignisse aufweist), aber das geht ganz problemlos.
----
Lassen sich die zu zählenden impulse selektieren? zB nach impulsdauer,
amplitude? zB bei detektivischer spurensuche.


Nur mit den normalen Triggeroptionen, also fallende/steigende Flanke
und Amplitude. Die Digitalteile (zb. TDS3000) koennen zwar (mit
"extended-trigger Option) auf Pulsdauern und Anstiegszeiten triggern,
aber da die mindestzeiten bei 38ns liegen ist das voellig unbrauchbar,
da jeder interessante Puls dann schon laengst vorbei ist.

Die investition in einen "nicht mehr zeitgemäßen" analogen 2467B bzw
7104 lohnt sich offensichtlich doch ;-)

Danke für die schnelle atwort.


--
schüss, horst-dieter

 

[Juergen Hannappel]

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> writes:


[...]

Die investition in einen "nicht mehr zeitgemäßen" analogen 2467B bzw
7104 lohnt sich offensichtlich doch ;-)

Das haengt von der Anwendung ab. Idealerweise hat man sowohl ein
TDS3000B (mit B kann man ueber Ethernet und HTTP an die Daten/Bilder,
*sehr* praktisch, *viel* besser als das Gehampel mit den Disketten)
als auch ein 2467B, und nutzt das jeweils Optimale.

Analog ist z.B. besser zum HV-Einstellen bei Photomultipliern,
digitales geht mit Digitalem besser, wenns Dokumentiert werrden soll
ist das Digitaloszi auch ungeschlagen, und die "infinite persistence"
beim Digitalen kann ersparen Stundenlaneg auf seltene Ereignisse
warten zu muessen.

Hoffe, ich habe wieder die notwendige Verwirrung verbreitet...
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Horst-D. Winzler]

Juergen Hannappel wrote:

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> writes:


[...]


Die investition in einen "nicht mehr zeitgemäßen" analogen 2467B bzw
7104 lohnt sich offensichtlich doch ;-)


Das haengt von der Anwendung ab. Idealerweise hat man sowohl ein
TDS3000B (mit B kann man ueber Ethernet und HTTP an die Daten/Bilder,
*sehr* praktisch, *viel* besser als das Gehampel mit den Disketten)
als auch ein 2467B, und nutzt das jeweils Optimale.

Analog ist z.B. besser zum HV-Einstellen bei Photomultipliern,
digitales geht mit Digitalem besser, wenns Dokumentiert werrden soll
ist das Digitaloszi auch ungeschlagen, und die "infinite persistence"
beim Digitalen kann ersparen Stundenlaneg auf seltene Ereignisse
warten zu muessen.

Hoffe, ich habe wieder die notwendige Verwirrung verbreitet...

Machst du doch mit vergnügen. Oder etwa nicht ;-)
Es ist wohl so, das beide ihre jeweiligen schwerpunkte haben.
Ich favorisiere inzwischen den 2467B plus Opt.6. Counter/Timer.
Mal sehen wies weiter geht ;-)

--
schüss, horst-dieter

 

[Horst-D. Winzler]

Juergen Hannappel wrote:

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> writes:


[...]


Die investition in einen "nicht mehr zeitgemäßen" analogen 2467B bzw
7104 lohnt sich offensichtlich doch ;-)


Das haengt von der Anwendung ab. Idealerweise hat man sowohl ein
TDS3000B (mit B kann man ueber Ethernet und HTTP an die Daten/Bilder,
*sehr* praktisch, *viel* besser als das Gehampel mit den Disketten)
als auch ein 2467B, und nutzt das jeweils Optimale.

Analog ist z.B. besser zum HV-Einstellen bei Photomultipliern,
digitales geht mit Digitalem besser, wenns Dokumentiert werrden soll
ist das Digitaloszi auch ungeschlagen, und die "infinite persistence"
beim Digitalen kann ersparen Stundenlaneg auf seltene Ereignisse
warten zu muessen.

Hoffe, ich habe wieder die notwendige Verwirrung verbreitet...

Wollte grad einen gebrauchten 2467B bestellen. Da viel mir ein, das
ich ja noch die märchensteuer draufschlagen muß.
Plötzlich entwickelte sich in mir ein extremer widerstand diesem
Staat noch mehr in den rachen zu schmeißen. Der kassiert mich
schon genug ab :-( Ich gebs zu, wenn die posten separat aufgeführt
werden, wird man doch schon eher nachdenklich ;-(

Vielleicht ist das der grund, weshalb man den "normalen" arbeitneher
weißmachen will, das der sog. arbeitgeberanteil vom arbeitgeber käme,
und eben nicht sein bruttogehalt bereits um diesen betrag vermindert
wurde. Was, da ja alles aufs bruttogehalt bezogen wird, quasi ein
betrug darstellt.

--
schüss, horst-dieter

 

[Rafael Deliano]

Da viel mir ein, das ich ja noch die märchensteuer draufschlagen muß.
Plötzlich entwickelte sich in mir ein extremer widerstand diesem
Staat noch mehr in den rachen zu schmeißen.
Ebay ist weitgehend MwSt-frei. Die 16% tragen mit zum Erfolg von

Ebay und zum Mißerfolg von Eichel bei.
Allerdings: wenn man Gerät beruflich kauft kann man MwSt ohnehin
wieder verrechnen. Insofern sehe ich es gar nicht ungern, wenn
ich in solchen Fällen buchführungsfähige Rechnung mit MwSt bei
ebay bekomme.

MfG JRD

 

[Horst-D. Winzler]

Rafael Deliano wrote:

Da viel mir ein, das ich ja noch die märchensteuer draufschlagen muß.
Plötzlich entwickelte sich in mir ein extremer widerstand diesem
Staat noch mehr in den rachen zu schmeißen.

Ebay ist weitgehend MwSt-frei. Die 16% tragen mit zum Erfolg von
Ebay und zum Mißerfolg von Eichel bei.
Allerdings: wenn man Gerät beruflich kauft kann man MwSt ohnehin
wieder verrechnen. Insofern sehe ich es gar nicht ungern, wenn
ich in solchen Fällen buchführungsfähige Rechnung mit MwSt bei
ebay bekomme.

Ach Rafael, es sind ja genaubesehen nicht die 16% die mich stören.
Es ist, wie in diesem Staat, mit steuergeldern verfahren wird.

Vor etwa 20 Jahren stellte ein wirtschaftsprofessor die these zur
diskussion, der Staat würde zuviel geld von seinen bürgern
bekommen. Ich argumentierte vehement dagegen. Inzwischen bin ich
überzeugt, der mann hat(e) recht! Es zeigt sich, das eigene erfahrungen
der beste lehrmeister ist ;-)

Ich werde warten bis mal bei eBay ein 2467B angeboten wird.Vielleicht..
Beim HP 8569B war ich etwas zu spät. Aber, das macht ja auch
in gewisserweise den reiz von eBay aus ;-)

--
schüss, horst-dieter

 

[TekMan]

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in message news:<bj07kc$o6r$00$1@news.t-online.com>...
....snip..

Ich werde warten bis mal bei eBay ein 2467B angeboten wird.Vielleicht..
Beim HP 8569B war ich etwas zu spät. Aber, das macht ja auch
in gewisserweise den reiz von eBay aus ;-)

Das letzte 2467B habe ich so für 1500,- verkauft.

Das war für Käufer und Verkäufer eine angenehme Sache.


scnr,
Andreas

 

[Horst-D. Winzler]

TekMan wrote:

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in message news:<bj07kc$o6r$00$1@news.t-online.com>...
...snip..

Ich werde warten bis mal bei eBay ein 2467B angeboten wird.Vielleicht..
Beim HP 8569B war ich etwas zu spät. Aber, das macht ja auch
in gewisserweise den reiz von eBay aus ;-)



Das letzte 2467B habe ich so für 1500,- verkauft.

Das war für Käufer und Verkäufer eine angenehme Sache.

Hast du vielleicht noch einen allllerletzten ;-)

--
mfg horst-dieter

 

[TekMan]

"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in message news:<bj2s86$2pg$05$1@news.t-online.com>...

TekMan wrote:
"Horst-D. Winzler" <h-d.winzler@t-online.de> wrote in message news:<bj07kc$o6r$00$1@news.t-online.com>...
...snip..

Ich werde warten bis mal bei eBay ein 2467B angeboten wird.Vielleicht..
Beim HP 8569B war ich etwas zu spät. Aber, das macht ja auch
in gewisserweise den reiz von eBay aus ;-)



Das letzte 2467B habe ich so für 1500,- verkauft.

Das war für Käufer und Verkäufer eine angenehme Sache.

Hast du vielleicht noch einen allllerletzten ;-)

Ja. Für 970 Euro gerade bekommen.

Nun mal ernsthaft:
Schau doch mal aktuell ins ebay: Da bietet tektrotom den 2467B für
1950 Eur an. Ganz Aktuell.

BTW: Also nicht als Empfehlung verstehen und sich dann bei mir
beschweren. Ich würde nie bei "tektrotom" kaufen. Zuviel schlechte
Erfahrung.


In USA werden die Geräte so zwischen 1000 und 1700 USD gehandelt.
Also selbst mit Fracht und Zoll immer noch sehr lohnend.


scnr,
Andreas

 

[Horst-D. Winzler]

TekMan wrote:

Ja. Für 970 Euro gerade bekommen.

toll ;-)

Nun mal ernsthaft:
Schau doch mal aktuell ins ebay: Da bietet tektrotom den 2467B für
1950 Eur an. Ganz Aktuell.

Beobachte ich. Er weißt auch explizit darauf hin, das der schirm OK ist.
Das ist für mich ein zentraler punkt. Bin noch am überlegen.
Dank aber für den hinweis.

BTW: Also nicht als Empfehlung verstehen und sich dann bei mir
beschweren. Ich würde nie bei "tektrotom" kaufen. Zuviel schlechte
Erfahrung.

Habe bei ihm einige kleinere sachen gekauft. Bisher positives bild.
Aber teuer. Nun denn, wenn die qualität stimmt.
Mich intressiert aber deine erfahrung trotzdem.

Von Rosenkranz und Singer bin ich nicht mehr "begeistert".

In USA werden die Geräte so zwischen 1000 und 1700 USD gehandelt.
Also selbst mit Fracht und Zoll immer noch sehr lohnend.

Wäre eine alternative. Habe aber innere hemmungen wg. der entfernung.

--
mfg horst-dieter

 

[Horst-D. Winzler]

TekMan wrote:

BTW: Also nicht als Empfehlung verstehen und sich dann bei mir
beschweren.

Neiiin nicht bei dir. Ich beschwer mich "über dich" hier. Ist dir
das so recht ;-)

--
mfg horst-dieter