Schrittmotor Abschaltung

[Jan Lessing]

Moin, moin!

Ich würde gerne mit einem Schrittmotor einen mechanischen Greifer
schließen: Motor ein Schritt drehen und Greifer dadurch einen Schritt
weiter schließen. Sobald das Objekt fest gegriffen ist (ein weiterer
Schritt also kein weiteres Schließen bewirkt) sollen natürlich keine
weiteren Schritte folgen. Es brauche also irgendwie eine Abschaltung.

Weiss jemand Rat, danke und Ciao, Jan

 

[MaWin]

Jan Lessing <lessing@med.uni-goettingen.de> schrieb im Beitrag <3F367E21.6030702@med.uni-goettingen.de>...

Moin, moin!

Ich würde gerne mit einem Schrittmotor einen mechanischen Greifer
schließen: Motor ein Schritt drehen und Greifer dadurch einen Schritt
weiter schließen. Sobald das Objekt fest gegriffen ist (ein weiterer
Schritt also kein weiteres Schließen bewirkt) sollen natürlich keine
weiteren Schritte folgen. Es brauche also irgendwie eine Abschaltung.

Ich hoffe, du weisst, wie schwach so ein Schrittmotor ist.

Wenn man aber an der Welle einen Drehsensor (Inkrementalgeber)
montiert, kannst du pruefen, ob (und wie weit) der Motor dreht.
Dann braucht man aber auch keinen Schrittmotor mehr
ICH wuerde einen Modellbauservo nehmen und einen Kraftsensor
(Dehnungsmesstreifen) fuer eine 'Hand'.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dirk Ruth]

On Sun, 10 Aug 2003 19:17:21 +0200, Jan Lessing
<lessing@med.uni-goettingen.de> wrote:

Moin, moin!

Ich würde gerne mit einem Schrittmotor einen mechanischen Greifer
schließen: Motor ein Schritt drehen und Greifer dadurch einen Schritt
weiter schließen. Sobald das Objekt fest gegriffen ist (ein weiterer
Schritt also kein weiteres Schließen bewirkt) sollen natürlich keine
weiteren Schritte folgen. Es brauche also irgendwie eine Abschaltung.

Weiss jemand Rat, danke und Ciao, Jan

Verstehe ich nicht.
Wenn Du einen Schritt vorgibst, dann macht er doch nur noch einen
Schritt??
Oder meinst Du eine automatische Abschaltung??
Miss doch einfach den Strom durch den Motor, dann hast Du ungefär
einen Wert für den Druck und hälst den Motor dann an.

Tschö
Dirk

 

[Tilmann Reh]

Dirk Ruth schrieb:

Oder meinst Du eine automatische Abschaltung??
Miss doch einfach den Strom durch den Motor, dann hast Du ungefär
einen Wert für den Druck und hälst den Motor dann an.

Das geht nicht so einfach.
Häufig regelt man den Strom durch die Wicklungen, damit das Drehmoment
nicht gar zu abhängig von der Schrittfrequenz wird. Dann ändert sich
der Strom aber logischerweise nicht bei einer Blockade des Motors.

Man kann wohl aus der momentanen Induktivität (Phasenverschiebung
zwischen Strom und Spannung) aus den Belastungszustand schließen
und je nach Situation auch eine Blockade erkennen; in der Praxis
dürfte es aber häufig einfacher sein, den Anschlag anderweitig
zu erkennen (Impulsgeber, mechanischer Taster, Lichtschranke etc.).

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

==================================================================
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates ?
(Sun Microsystems)

 

[Jan Lessing]

Moin, moin nochmal,

vielleicht sollte ich das noch etwas präzisieren.

Ich möchte eine Zentriereinheit für ein Werkstück bauen, in die das
Werkstück grob positioniert durch ein Magazin zugeführt wird und dann
der "Greifer" wie ein Drehbankbackenfutter sich schließt und das
Werkstück zentriert wird. Beim Schließen der Backen über einen Motor
muss ich halt irgendwie dem Computer, der das ganze steuert rückmelden,
wann er aufhören kann Strom auf den Motor zu geben. Wenn das Stück dann
zentriert ist, holt es ein Vakuumgreifer aus der Zentrieeinheit heraus.

Ich dachte, das mit einem Greifer zu abstrahieren, würde meine Frage
einfacher machen.

Danke für weitere Infos, Ciao Jan

Jan Lessing schrieb:

Moin, moin!

Ich würde gerne mit einem Schrittmotor einen mechanischen Greifer
schließen: Motor ein Schritt drehen und Greifer dadurch einen Schritt
weiter schließen. Sobald das Objekt fest gegriffen ist (ein weiterer
Schritt also kein weiteres Schließen bewirkt) sollen natürlich keine
weiteren Schritte folgen. Es brauche also irgendwie eine Abschaltung.

Weiss jemand Rat, danke und Ciao, Jan

 

[Dirk Ruth]

On Sun, 10 Aug 2003 21:45:47 +0200, Tilmann Reh
<tilmann.reh@autometer.de> wrote:

Dirk Ruth schrieb:

Oder meinst Du eine automatische Abschaltung??
Miss doch einfach den Strom durch den Motor, dann hast Du ungefär
einen Wert für den Druck und hälst den Motor dann an.

Das geht nicht so einfach.
Häufig regelt man den Strom durch die Wicklungen, damit das Drehmoment
nicht gar zu abhängig von der Schrittfrequenz wird. Dann ändert sich
der Strom aber logischerweise nicht bei einer Blockade des Motors.

Nein das ist ein Mißverständnis.
Es gibt Strommess-ICs wie LM3824, da kann man vor dem Ladeelko den
Strom messen. Wenn der plötzlich ansteigt, weil es nicht mehr weiter
geht, dann kann man das messen.

(wir verwenden das hier als Fingerschutz für einen Schieber allerdings
für einem normalen Motor)

Tschö
Dirk

 

[Tilmann Reh]

Dirk Ruth schrieb:

Das geht nicht so einfach.
Häufig regelt man den Strom durch die Wicklungen, damit das Drehmoment
nicht gar zu abhängig von der Schrittfrequenz wird. Dann ändert sich
der Strom aber logischerweise nicht bei einer Blockade des Motors.


Nein das ist ein Mißverständnis.
Es gibt Strommess-ICs wie LM3824, da kann man vor dem Ladeelko den
Strom messen. Wenn der plötzlich ansteigt, weil es nicht mehr weiter
geht, dann kann man das messen.

(wir verwenden das hier als Fingerschutz für einen Schieber allerdings
für einem normalen Motor)
.............^^^^^^^^

.... und genau das ist der Unterschied!

--
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[Uwe Hercksen]

Dirk Ruth schrieb:

Verstehe ich nicht.
Wenn Du einen Schritt vorgibst, dann macht er doch nur noch einen
Schritt??

Hallo,

nein einen Schritt macht er nur wenn das nötige Drehmoment noch unter
dem Drehmoment liegt was der Motor maximal aufbringen kann, sonst bleibt
er einfach stehen.

Bye

 

[Dirk Ruth]

On Mon, 11 Aug 2003 09:31:55 +0200, Uwe Hercksen
<hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote:

Dirk Ruth schrieb:

Verstehe ich nicht.
Wenn Du einen Schritt vorgibst, dann macht er doch nur noch einen
Schritt??

Hallo,

nein einen Schritt macht er nur wenn das nötige Drehmoment noch unter
dem Drehmoment liegt was der Motor maximal aufbringen kann, sonst bleibt
er einfach stehen.

Logisch, aber dann könntest Du eh keinen weiteren (letzten) Schritt
mehr machen.
Es wäre mal wichtig zu wissen, mit welcher Elektronik Du Deinen
Schrittmotor ansteuerst.. Evtl. reicht es ja einfach die
Stromüberwachung weiter runter zu drehen, den Motor bis dahin
zuzufahren und nach einer bestimmten Zeit abzuschalten?

Tschö
Dirk

 

[Tilmann Reh]

Dirk Ruth schrieb:

Es wäre mal wichtig zu wissen, mit welcher Elektronik Du Deinen
Schrittmotor ansteuerst.. Evtl. reicht es ja einfach die
Stromüberwachung weiter runter zu drehen, den Motor bis dahin
zuzufahren und nach einer bestimmten Zeit abzuschalten?

Ich schreib's nochmal: bei einem Schrittmotor ändert sich der
Strom *nicht*, wenn er blockiert wird.

--
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[MaWin]

Jan Lessing <lessing@med.uni-goettingen.de> schrieb im Beitrag <3F36C292.6000409@med.uni-goettingen.de>...

vielleicht sollte ich das noch etwas präzisieren.

Ein Schrittmotor ist schwach. Wenn er nicht genug Drehmoment hat,

um ein Hindernis zu ueberwinden, bleibt er einfach stehen. Da ein
Schrittmotor beim Blockieren nicht mehr Strom zieht, als bei Drehen,
schadet es ihm auch nicht, blockiert zu werden. Es reicht also,
wenn dein Werkstueckgreifer einfach genug Schritte bekommt, um
'zuzugreifen'. Die Schritte, die gehen, macht er dann auch
(hoffentlich ist alles leichtgaengig genug und kann nicht klemmen),
wenn er das Werkstueck gegriffen hat, blockiert er halt.
So wie eine Floppy, die auch einfach den Kopf gegen den Anschlag
faehrt.

Ich dachte, das mit einem Greifer zu abstrahieren, würde meine Frage
einfacher machen.

Niemals. So was ist nur eine Ausrede fuer die eigene Tippfaulheit.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Rainer Knaepper]

Moin Michael,

Aber spätestens beim dritten Schritt dreht er einen Schritt zurück.

ebend. Deshalb macht man das auch besser mit einem normalen
Gleichstrom- oder mit einem entsprechend angesteuerten Drehstrommotor
(je nach erforderlicher Leistung).



Rainer

--
Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben,
verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben? (JRRT)

 

[Thoralf Ebermann]

Jan Lessing wrote:

Ich möchte eine Zentriereinheit für ein Werkstück bauen, in die das
Werkstück grob positioniert durch ein Magazin zugeführt wird und dann
der "Greifer" wie ein Drehbankbackenfutter sich schließt und das
Werkstück zentriert wird. Beim Schließen der Backen über einen Motor
muss ich halt irgendwie dem Computer, der das ganze steuert rückmelden,
wann er aufhören kann Strom auf den Motor zu geben. Wenn das Stück dann
zentriert ist, holt es ein Vakuumgreifer aus der Zentrieeinheit heraus.

Hallo,

wenn Du Vakuum hast, hast Du vielleicht auch Druckluft. Baue den
Greifer mit pneumatischem Antrieb und schalte die Druckluft für die
Zeitspanne ein, in der das Werkstück in jedem Fall fertig zentriert
ist (ausprobieren+Zugabe). Vorteil: Mechanik ist problemlos,
überlastsicher und Endabschaltung ist nicht nötig. Wahrscheinlich ist
auch die Kraft des Greifers größer als mit einem einfachen
Schrittmotor.

MfG Thoralf

 

[Thorsten Ostermann]

Hallo MaWin!

Ein Schrittmotor ist schwach. Wenn er nicht genug Drehmoment hat,
um ein Hindernis zu ueberwinden, bleibt er einfach stehen.

Tut mir leid, aber das ist unsinn.

?!?

Was tut er sonst statt stehenbleiben ?
Seine Antriebswelle zerbrechen ?

Dein Quoting ist sinnentstellend. Das "unsinn" bezog sich auf die
pauschale Aussage, Schrittmotoren seien schwach. Und stehen bleiben tut
jeder andere Motor auch, wenn er nicht genug Drehmoment hat, um die Last
anzutreiben.

Und der Satz "Ein Schrittmotor ist schwach." ist natuerlich
immer im Vergleich zu sehen. Bei gleicher Baugroesse (bzw.
Gewicht) ist ein Schrittmotor einem permanentmagneterregten
Gleichstrommmotor um Laengen in Effizienz und Leistungsausbeute
(und im Prinzip auch Drehmoment, wobei da die Maximaldrehzahl
auch mit reinspielt) unterlegen.

Das konnte ich so aus deiner Aussage aber nicht herauslesen, und der
Fragesteller sicherlich auch nicht. SM haben (u.a. im Bereich
preiswerter Vorschubachsen z.B. für Kleinfräs- und graviermaschinen)
sicherlich noch ihre Bedeutung.

Gruß
Thorsten
--
PGP welcome!
Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fräs-Bohr-Plotter & Mikrocontroller