Smart Home - was brauche ich dazu?...

[Jürgen Jänicke]

Am 18.05.2022 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:

On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote:

Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich bei
derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends
und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS
gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu
Rolläden.

Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen.

Inzwischen gibt es in etlichen Haushalten aber \'Vorschaltgeräte\' wie
Receiver oder ähnliches. Da werden deren FB als Hauptgerät genutzt und
oft die des Fernsehers gar nicht mehr.
Bei mir im Haushalt werkeln 2 TV-Boxen von 1und1, und deren FB nutzen
Bluetooth. Leider. Ist immer etwas haklig wenn die Verbindung mal neu
inizialisiert werden muss.

J.J.

 

[Gerrit Heitsch]

On 5/18/22 10:25, Guido Grohmann wrote:

Gerrit Heitsch schrieb:
On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote:

Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich bei
derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends
und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS
gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu
Rolläden.

Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen.

Wenn man das Ding nicht unbedingt mit dem Smartphone bedienen will,
stimmt das. Ich kenne jmanden, der war da ganz heiß drauf. Die
Smartphone-App hat den TV dabei per WLAN gesteuert.
Mancher denkt halt, dann spart er sie die Batterien in der
Fernbedienung. Nunja.

Nachdem die inzwischen immer Jahre halten sollte das egal sein.

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 5/18/22 10:30, Jürgen Jänicke wrote:

Am 18.05.2022 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote:

Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich bei
derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends
und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS
gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu
Rolläden.

Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen.

Inzwischen gibt es in etlichen Haushalten aber \'Vorschaltgeräte\' wie
Receiver oder ähnliches. Da werden deren FB als Hauptgerät genutzt und
oft die des Fernsehers gar nicht mehr.
Bei mir im Haushalt werkeln 2 TV-Boxen von 1und1, und deren FB nutzen
Bluetooth. Leider. Ist immer etwas haklig wenn die Verbindung mal neu
inizialisiert werden muss.

Wie jetzt... die können kein HDMI-CEC? Ich steuere hier einen Pi4 der
über einen AV-Receiver am Fernseher hängt mit der Fernbedienung des
Fernsehers wenn der Pi die aktive Quelle ist.

U.U. muss man das HDMI-CEC am Fernseher erst einschalten damit das geht.
Heisst netterweise bei jedem Hersteller anders. Bei Samsung z.B. \'Anynet+\'.

Gerrit

 

[Jürgen Jänicke]

Am 18.05.2022 um 10:46 schrieb Gerrit Heitsch:

On 5/18/22 10:30, Jürgen Jänicke wrote:
Am 18.05.2022 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote:

Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich
bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig
abends und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den
FS gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu
Rolläden.

Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen.

Inzwischen gibt es in etlichen Haushalten aber \'Vorschaltgeräte\' wie
Receiver oder ähnliches. Da werden deren FB als Hauptgerät genutzt und
oft die des Fernsehers gar nicht mehr.
Bei mir im Haushalt werkeln 2 TV-Boxen von 1und1, und deren FB nutzen
Bluetooth. Leider. Ist immer etwas haklig wenn die Verbindung mal neu
inizialisiert werden muss.

Wie jetzt... die können kein HDMI-CEC? Ich steuere hier einen Pi4 der
über einen AV-Receiver am Fernseher hängt mit der Fernbedienung des
Fernsehers wenn der Pi die aktive Quelle ist.

Aber gewiss gibt es HDMI-CEC. Aber die FB des Fernsehers steuert dann
nur die grundlegenden Funktionen der TV-Box. TimeShift oder Aufnahmen
programmieren, organisieren, abspielen oder aufs heimische NAS zugreifen
und auch etliche andere Funktionen der TV-Box bleiben unerreicht.

J.J.

 

[Gerrit Heitsch]

On 5/18/22 10:58, Jürgen Jänicke wrote:

Am 18.05.2022 um 10:46 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/18/22 10:30, Jürgen Jänicke wrote:
Am 18.05.2022 um 08:56 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote:

Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich
bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig
abends und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für
den FS gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen
FB zu Rolläden.

Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen.

Inzwischen gibt es in etlichen Haushalten aber \'Vorschaltgeräte\' wie
Receiver oder ähnliches. Da werden deren FB als Hauptgerät genutzt
und oft die des Fernsehers gar nicht mehr.
Bei mir im Haushalt werkeln 2 TV-Boxen von 1und1, und deren FB nutzen
Bluetooth. Leider. Ist immer etwas haklig wenn die Verbindung mal neu
inizialisiert werden muss.

Wie jetzt... die können kein HDMI-CEC? Ich steuere hier einen Pi4 der
über einen AV-Receiver am Fernseher hängt mit der Fernbedienung des
Fernsehers wenn der Pi die aktive Quelle ist.

Aber gewiss gibt es HDMI-CEC. Aber die FB des Fernsehers steuert dann
nur die grundlegenden Funktionen der TV-Box. TimeShift oder Aufnahmen
programmieren, organisieren, abspielen oder aufs heimische NAS zugreifen
und auch etliche andere Funktionen der TV-Box bleiben unerreicht.

Also schlechtes User Interface. Leider normal.

Gerrit

 

[Jürgen Jänicke]

Nachtrag:
Ist auch so gewollt das es nicht funktioniert. Zitat aus meiner
originalen Samsung Bedienungsanleitung:
\"
Bei Anynet+ handelt es sich um eine
Funktion, mit der Sie alle angeschlossenen
Samsung-Geräte, die Anynet+
unterstützen, mit der Fernbedienung für
Ihr Samsung-Fernsehgerät steuern können.
Das Anynet+-System unterstützt nur
Anynet+-fähige Samsung-Geräte.
\"
Aber Aus-Ein und Laut-Leise funktioniert trotzden. . .

J.J.

 

[Gerrit Heitsch]

On 5/18/22 11:07, Jürgen Jänicke wrote:

Nachtrag:
Ist auch so gewollt das es nicht funktioniert. Zitat aus meiner
originalen Samsung Bedienungsanleitung:
\"
Bei Anynet+ handelt es sich um eine
Funktion, mit der Sie alle angeschlossenen
Samsung-Geräte, die Anynet+
unterstützen, mit der Fernbedienung für
Ihr Samsung-Fernsehgerät steuern können.
Das Anynet+-System unterstützt nur
Anynet+-fähige Samsung-Geräte.
\"
Aber Aus-Ein und Laut-Leise funktioniert trotzden. . .

Jaja.. mein vorheriger Fernseher war von Samsung, hat den Pi4 nicht
gestört, ich konnte ihn trotzdem vom Fernseher aus komplett bedienen und
das auch noch durch den AV-Receiver geroutet.

Es ist immer HDMI-CEC, obiges schreiben die nur rein damit kein Kunde
kommt und sich beschwert weil sein Fernseher mit <Billigteil> nicht will.

Gerrit

 

[Jürgen Jänicke]

Am 18.05.2022 um 11:14 schrieb Gerrit Heitsch:

On 5/18/22 11:07, Jürgen Jänicke wrote:
Nachtrag:
Ist auch so gewollt das es nicht funktioniert. Zitat aus meiner
originalen Samsung Bedienungsanleitung:
\"
Bei Anynet+ handelt es sich um eine
Funktion, mit der Sie alle angeschlossenen
Samsung-Geräte, die Anynet+
unterstützen, mit der Fernbedienung für
Ihr Samsung-Fernsehgerät steuern können.
Das Anynet+-System unterstützt nur
Anynet+-fähige Samsung-Geräte.
\"
Aber Aus-Ein und Laut-Leise funktioniert trotzden. . .

Jaja.. mein vorheriger Fernseher war von Samsung, hat den Pi4 nicht
gestört, ich konnte ihn trotzdem vom Fernseher aus komplett bedienen und
das auch noch durch den AV-Receiver geroutet.

Es ist immer HDMI-CEC, obiges schreiben die nur rein damit kein Kunde
kommt und sich beschwert weil sein Fernseher mit <Billigteil> nicht will.

Ja leider. Raspi mit Kodi 19 läuft auch bei mir mit der FB des
Fernsehers, aber die 1und1 TV-Boxen und der 1und 1 TV-Stick machen eben
nicht mit.

J.J.

PS: Aber evt. muss ich meinen inzwischen 10 Jahre alten UE37ES6710 doch
mal erneuern? Aber er läuft und läuft und . . . .

 

[Gerrit Heitsch]

On 5/18/22 11:28, Jürgen Jänicke wrote:

Am 18.05.2022 um 11:14 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/18/22 11:07, Jürgen Jänicke wrote:
Nachtrag:
Ist auch so gewollt das es nicht funktioniert. Zitat aus meiner
originalen Samsung Bedienungsanleitung:
\"
Bei Anynet+ handelt es sich um eine
Funktion, mit der Sie alle angeschlossenen
Samsung-Geräte, die Anynet+
unterstützen, mit der Fernbedienung für
Ihr Samsung-Fernsehgerät steuern können.
Das Anynet+-System unterstützt nur
Anynet+-fähige Samsung-Geräte.
\"
Aber Aus-Ein und Laut-Leise funktioniert trotzden. . .

Jaja.. mein vorheriger Fernseher war von Samsung, hat den Pi4 nicht
gestört, ich konnte ihn trotzdem vom Fernseher aus komplett bedienen
und das auch noch durch den AV-Receiver geroutet.

Es ist immer HDMI-CEC, obiges schreiben die nur rein damit kein Kunde
kommt und sich beschwert weil sein Fernseher mit <Billigteil> nicht will.

Ja leider. Raspi mit Kodi 19 läuft auch bei mir mit der FB des
Fernsehers, aber die 1und1 TV-Boxen und der 1und 1 TV-Stick machen eben
nicht mit.

J.J.

PS: Aber evt. muss ich meinen inzwischen 10 Jahre alten UE37ES6710 doch
mal erneuern? Aber er läuft und läuft und . . . .

Naja, was neues in 4K, größer und mit HDR bringt schon schönere Bilder
selbst wenn es kein OLED ist sondern \'nur\' LCD.

Gerrit

 

[Rolf Bombach]

Josef Moellers schrieb:

https://hackaday.com/2022/04/25/insteon-abruptly-shuts-down-users-left-smart-home-less/

Allein schon der Ausdruck smart-home-less ist ein Volltreffer.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Thomas Heger]

Am 16.05.2022 um 06:26 schrieb Helge Adler:

Hallo liebe Auskenner,

Ich würde sagen \'smartness\' (=\'Geist\',\'Intelligenz\') wäre nötig und ein
\'home\' (=\'zuhause\').



TH

 

[Rolf Bombach]

Andreas Neumann schrieb:

Josef Moellers wrote:

Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele
\"Geräte\", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man
möglichst lange erhalten.

Niemand zwingt Dich, \"unnützen Verkehr\" an einen realen Empfänger zu senden.

Diese Formulierungen erinnern mich immer an eine andere, eher unglückliche
Formulierung auf einem Hinweisschild an einem Wanderweg in der Nähe:
\"Hier können Sie mit Ihrem Hund verkehren.\"

--
mfg Rolf Bombach

 

[Gerald Oppen]

Am 18.05.22 um 07:03 schrieb Jürgen Jänicke:

Am 17.05.2022 um 18:11 schrieb Helge Adler:


Übrigens habe ich gelesen, daß die Fritz-Boxen als einzige Router die
Möglichkeit bieten, sowas über einen gewöhnlichen Internet-Browser auf
dem PC zu bedienen. Also kein Smartphone-/Tablett (Android-/Apple-
Gerät mit Äpp) wäre dazu nötig.

Das finde ich so sympathisch an AVM.

Aber: AVM weigert sich immer noch hartnäckig seine Regler mit einer
externen Fenster-Auf-Erkennung zu beglücken. Die interne Erkennung
funktioniert nur bedingt bis gar nicht bei ungünstiger Konstellation.
Beispiel: Eine geöffnete oder angekippte Balkon-, Terassentür wird nicht
erkannt wenn der Regler am Heizkörper unter dem Fenster links daneben
auch noch links an dem Heizkörper sitzt.
Ergo, sitzt der Regler nicht direkt im Kältestrom bei Öffnung, dann
funktioniert es nicht. Ich habe 6 AVM Regler und bin glücklich damit,
aber eben auch 2 andere mit externen Fensterkontakt.

Also grundsätzlich funktioniert das Prinzip ganz gut. Wie gut die AVM-
Implementierung ist weiss ich nicht. Vielleicht ist deren
Temperaturmessung einfach nur zu träge um einen Temperatursprung zu
erkennen.

Gerald

 

[Gerald Oppen]

Am 18.05.22 um 09:44 schrieb Axel Berger:

Josef Moellers wrote:
Klar setzt sich keiner ein paar Tage vor mein Haus

Mir ist ein anderer Aspekt wichtiger: Es gibt unzählige Autos und
Haushaltsgeräte, die prima funktionieren, obwohl der Hersteller längst
nicht mehr existiert. Selbst das Ersatzteilproblem ist oft lösbar, wenn
auch in der Regel nicht billig.

Wichtiger noch, hier im Regal und vor allem in umliegenden Bibliotheken
stehen viele Bücher, deren Verlage es schon sehr lange nicht mehr gibt,
und werden da noch lange stehen. Am Institut arbeiten wir an
Grundbuchakten für das jüdische Viertel von Köln aus dem 13.
Jahrhundert.

Ich will nichts, das mit prorietären Protokollen an einem Anbieter
hängt.

Da ist man mit den Zigbee-Sachen einigermaßen auf der sicheren Seite, da
geht viel Herstellübergreifend.
Da besteht zumindest nicht die Gefahr dass man von heute auf morgen
alles neu Anschaffen muss weil der Hersteller aufgegeben hat.
Einzig einen Ersatz-Gateway sollte man vielleicht noch auf Lage haben.

Gerald

 

[Martin Gerdes]

Andreas Neumann <an5275@sedo.com> schrieb:

Viel Spaß, wenn dir einer im Sommer die Heizung aufdreht oder im Winter
abschaltet.

Ja, da kann man auch garnichts dagegen tun, und man merkt es erst wenn es zu
spät ist! Und die armen Kinder!!1elf

Ich lebe auch in ständiger Angst wegen meiner RasPi-Heizungssteuerung, die
ganz ohne 2FA im Netz hängt.

Deine Raspi-Steuerung hat ein ganz anderes Problem: Sie ist ein
Einzelstück, mutmaßlich schlecht dokumentiert. Wenn irgendwas damit ist,
und Du stehst nicht zur Verfügung, stecken die Betroffenen in
Schwierigkeiten.

Für all die Cloud-Sachen gilt die umkehrte Logik: Nicht das
Nicht-in-der-Cloud-speichern-Wollen bedarf der Begründung, sondern die
Tatsache, daß lokal erhobene Daten, die auf lokale Aktoren wirken
sollen, erstmal außer Haus geschafft werden, extern verarbeitet und dann
zurückgebracht werden müssen, bedarf der Begründung.

Das schafft eine Menge Sicherheitsprobleme, wobei ich die (vorhandenen!)
kriminellen sogar für die geringeren halte. Ein System, bei dem
zusätzlich eine Datenleitung nach außen und ein externes Rechenzentrum
mitspielen, besteht aus einer größeren Zahl von Komponenten, was ohne
Frage die Fehlermöglichkeiten und somit auch die
Fehlerwahrscheinlichkeiten vergrößert.

Seit vielen Jahren schon wird das \"smart home\" als Zukunftsvision
hochgejazzt. Ob das wirklich soviel bringt? Ich sehe das skeptisch.

 

[Martin Gerdes]

Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> schrieb:

Nenne mir einen(!) Fall, wo ein Hacker eine private Heizung, und ich
meine die Thermostatregler am Heizkörper, tatsächlich und bewußt
manipuliert hat.
Aber bitte keine Beiträge aus der gewissen Zeitung, über welche ich mir
bereits \'ein Bild\' gemacht habe.

Ich erinnere mich an meinen Kollegen, der mir stolz sein automatisches
Haustürschloß vorgeführt hat. Es hat die Annäherung seines Handies
erkannt (aber nicht über ein NFC-Verfahren, sondern unter Beteiligung
der \"Cloud\"), er konnte die Tür auch ferngesteuert ver- und entriegeln
(Etwa aus dem Urlaub: Bekannter sollte Blumengießen, steht vor der
verriegelten Tür, Anruf beim urlaubenden Wohnungsbewohner, der dann vom
Zillertal aus die Tür entriegen konnte). Männerspielzeug.

Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich
funktionierende Mimik war Elektroschrott.

Dafür gebe ich kein Geld aus.

[Erst danach gelesen: <t63cd2$6gm$1@dont-email.me> Der dort verlinkte
Bericht trifft den Nagel auf den Kopf. Und die Pleitefirma war ja viele
Jahre im Geschäft.]

 

[Gerrit Heitsch]

On 5/21/22 19:12, Martin Gerdes wrote:

Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich
funktionierende Mimik war Elektroschrott.

Dafür gebe ich kein Geld aus.

Ich auch nicht. Langlebige Technik die nicht ohne Cloud auskommt wird
nicht gekauft.

Gerrit

 

[Gerald Oppen]

Am 21.05.22 um 19:12 schrieb Martin Gerdes:

Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> schrieb:

Nenne mir einen(!) Fall, wo ein Hacker eine private Heizung, und ich
meine die Thermostatregler am Heizkörper, tatsächlich und bewußt
manipuliert hat.
Aber bitte keine Beiträge aus der gewissen Zeitung, über welche ich mir
bereits \'ein Bild\' gemacht habe.

Ich erinnere mich an meinen Kollegen, der mir stolz sein automatisches
Haustürschloß vorgeführt hat. Es hat die Annäherung seines Handies
erkannt (aber nicht über ein NFC-Verfahren, sondern unter Beteiligung
der \"Cloud\"), er konnte die Tür auch ferngesteuert ver- und entriegeln
(Etwa aus dem Urlaub: Bekannter sollte Blumengießen, steht vor der
verriegelten Tür, Anruf beim urlaubenden Wohnungsbewohner, der dann vom
Zillertal aus die Tür entriegen konnte). Männerspielzeug.

Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich
funktionierende Mimik war Elektroschrott.

Dafür gebe ich kein Geld aus.

Das sind aber schon zwei getrennte Sachen - Smart Home und Cloud.
Und ein Haustürschloss ist nochmal was eigenes.
Man sollte auf jeden Fall noch einen mechanisch zu öffnenden Weg ins
Haus haben - das kann auch ein Notschlüssel fürs elektronische Schloß sein.
Ansonsten bin ich ein Freund von Fingerprint. Geht nicht verloren,
funktioniert für Kinder die weder einen Schlüssel verlieren noch eine
PIN verraten können.
Ausserdem sollte es kein Motorschloss sein bei dem die Gefahr besteht
dass man die Tür aus der Ferne versehentlich öffnet und sich nicht
wieder automatisch verschließt.

Gerald

 

[Gerald Oppen]

Am 18.05.22 um 08:49 schrieb Josef Moellers:

On 18.05.22 08:47, Josef Moellers wrote:
[...]
Unser Sohn hat letztes Jahr zu genau diesem Thema an der Universität
des Saarlandes in Informatik promoviert: selbstverständlich sind diese
Signale auswertbar, egal wie hoch sie verschlüsselt sind (mal ganz
abgesehen von der Tatsache, daß ein kleiner
Billigst-Massen-Microcontroller keine komplexe Verschlüsselung kann):
alleine an den Metadaten (Adressen) und an der Verteilung der
Kommunikation läßt sich z.B. erkennen, ob jemand anwesend ist oder
nicht. Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es
sich bei derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig
abends und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den
FS gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu
Rolläden.

OK, das sind die Theoriegrundlagen welche Angriffszenrien denkbar sind.

In der Praxis wird es heute aber schnell komplizierter da man erstmal
herausfinden muss welche Systeme zum Einsatz kommen und zu welchen
Haushalt sie gehören.
Da haben Haustür, Heizung, Licht, Rolläden,... jeweils gerne mal
unterschiedliche Kommunikationskanäle.
Alles viel zu kompliziert für den gemeinen Einbrecher im finanziellen
(Unter-)Durchschnittshaushalt. Der nimmt seinen Fensterbohrer oder
Brecheisen und ist nach 5 Minuten wieder weg.

Kleines PS: Unnützen Verkehr zu erzeugen verbietet sich, weil viele
\"Geräte\", z.B. Heizungsregler, mit Batterien arbeiten und die will man
möglichst lange erhalten.

Das muss man erstmal ein Delta bei den Heizungsnutzern herausfinden das
auf Abwesenheit schließen lässt.

In einer Cloud in der alle Nutzer gleichartig auslesbar sind lässt sich
für Hacker sicher was machen um bei einbruchsgeeignete Objekte günstige
Zeiten herauszufiltern.
Aber mit technischer Austattung durch die Straßen zu ziehen um nach
geeigneten Objekten zu scannen und diese Auszuwerten dürfte doch ehr die
Ausnahme sein.

Gerald

 

[Gerald Oppen]

Am 18.05.22 um 10:25 schrieb Guido Grohmann:

Gerrit Heitsch schrieb:
On 5/18/22 08:47, Josef Moellers wrote:

Man kann auch ziemlich schnell erkennen, um welches Gerät es sich bei
derundder Adresse handelt: z.B. wird eine Adresse, die häufig abends
und ggf gehäuft um 20:15 auftaucht einer Ferbedienung für den FS
gehören, Adressen die gehäuft morgens und abends auftauchen FB zu
Rolläden.

Wobei Fernseher immer noch IR-Fernbedienungen nutzen.

Wenn man das Ding nicht unbedingt mit dem Smartphone bedienen will,
stimmt das. Ich kenne jmanden, der war da ganz heiß drauf. Die
Smartphone-App hat den TV dabei per WLAN gesteuert.
Mancher denkt halt, dann spart er sie die Batterien in der
Fernbedienung. Nunja.

Danke das dürfte bei den Geräten der heutigen Generation Standard sein
dass es geht.
Auch die Fernbedienungen arbeiten gerne mal auch per Funk.

Gerald