12V im Haus

Was meinst du denn was so ein Fernseher an Stromaufnahme im 12V Bereich
hat?
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Naja wahrscheinlich hast du noch einen alten fernseher mit einer
bildröhre.
Was glaubst du wie lange man die noch kaufen kann?

Jens
 
Ich habe es bei unserem Hausumbau mittels 48V= Netz gelöst.
Vor jedem Verbraucher kommt ein kleiner Schaltregler auf die benötigte
Kleinspannung.
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Oh, klasse! Und warum 48V? Um die ströme klein zu halten? Hast du
irgendwo netzteile rausgeschmissen?
Hast du das netzteil im keller oder 2-3 in den zimmern?

Jens
 
Hallo J-e-n-s,

Hmmm...meinst du 40V bräuchte man? Hat mit mit +5V und +-12V nicht
fast alles abgedeckt? Also ich hab mWn hier nichts, was mit über 12V
läuft.
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Eine Direktversorgung von einer 5V-Schiene kannst Du vergessen. Die
Toleranz an jeder Steckdose müßte sich an an Anforderungen der Geräte
orientieren, dürfte also allerhöchstens bei +/-5% im gesamten Netz liegen.
Dazu kommt die Toleranz der Einspeisung, Gerätekabel und event.
Verlängerungen.

Es gibt keine Chance, diese Forderung mit erschwinglichen Querschnitten für
die erforderliche Leitungslängen und den zu erwartenden Strömen bei 5V
hinzubekommen. Dazu kommt, daß man sich damit die einfache galvanische
Trennung verbaut, die heutigen Geräte sind nicht unbedingt dafür
vorgesehen, gemeinsam aus einer Quelle versorgt zu werden (Masseschleifen).

Die Spannungswandler sind vom Prinzip her kein Problem, die heutigen
Lösungen kranken an der hohen Eingangsspannung (Aufwand für
Berührschutz/Isolation/Sicherheit) und der geringen Frequenz (großvolumige
Siebmittel). Genau deswegen werden sie ja in extra Gehäuse ausgelagert.


Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
 
J-e-n-s wrote:

Hmmm...meinst du 40V bräuchte man? Hat mit mit +5V und +-12V nicht
fast alles abgedeckt? Also ich hab mWn hier nichts, was mit über 12V
läuft.
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- notebooks

Aber das hätte man mit den +-12V ja abgedeckt, wenn man diese auch als 24V
benutzen kann. Mit den von dir vorgeschlagenen Spannungen (5V, +-12V) hätte
man einen recht grossen Bereich abgedeckt!

Wenn es einen solchen Standard einmal geben würde würden neue Geräte wohl
auch dafür ausgelegt werden, zB würde dann das Ladegerät meines CD-Spielers
nicht mehr 4,5V brauchen sondern 12V.

Tobi
 
J-e-n-s wrote:

Es würde ja schon
langen, im arbeitszimmer einen kasten stehen zu haben, an dem alles
angesteckt wird, einschliesslich des PCs.
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Warum steckst du nicht einfach alles in den PC ein? Es sind ja vor allem
digitale Geräte, die man sowieso mit dem PC braucht die solche Netzteil
haben (von Ladegeräten mal abgesehen!).

Tobi
 
In article <vImTVl25inkn-pn2-gwbsCkUJYF09@arcor-online.net>,
owwtemdczruw@spammotel.com says...

Einspeisung ist im Keller. (Wir habe ca 200m2 Wohnfläche auf 2
Stockwerke vertreilt) Die 48 V sind mein Kompromiss wegen der niedrigen
Ströme und der gerade noch Schutzkleinspannung. Ausserdem sind die
Spannungen < 60V noch gut mit Schaltreglern verarbeitbar. Längsregler
wären Overkill.

Ich will auf jeden Fall alle Klein-Steckernetzteile vom Hals haben :)

Ich habe es bei unserem Hausumbau mittels 48V= Netz gelöst.
Vor jedem Verbraucher kommt ein kleiner Schaltregler auf die benötigte
Kleinspannung.

Oh, klasse! Und warum 48V? Um die ströme klein zu halten? Hast du
irgendwo netzteile rausgeschmissen?
Hast du das netzteil im keller oder 2-3 in den zimmern?

Jens
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Siegfried Schmidt <usenet-40@schmidt.ath.cx> wrote:

Dazu kommt, daß man sich damit die einfache galvanische
Trennung verbaut, die heutigen Geräte sind nicht unbedingt dafür
vorgesehen, gemeinsam aus einer Quelle versorgt zu werden (Masseschleifen).
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Drucker, NTBA, Handy-Ladegerät, Scanner?

Jens
 
In article <vImTVl25inkn-pn2-KCgr2dLZbeWN@arcor-online.net>,
owwtemdczruw@spammotel.com says...

Dazu kommt, daß man sich damit die einfache galvanische
Trennung verbaut, die heutigen Geräte sind nicht unbedingt dafür
vorgesehen, gemeinsam aus einer Quelle versorgt zu werden (Masseschleifen).

Drucker, NTBA, Handy-Ladegerät, Scanner?
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Drucker und sonstige PC Peripherie macht keinen Sinn, da diese nur sehr
sporadisch an sind. Diese Schalte ich sowieso mit der Schaltleiste
komplett Stromlos.

Was IMHO Sinn macht sind Ladegeräte fürs Handy, Funtel, Anrufbeantworter
u.s.w.
Alles was diese greisslichen Steckernetzteil hat _und_ im Dauerbetreib
ist.

bye
Werner
 
Hallo J-e-n-s,

Drucker, NTBA, Handy-Ladegerät, Scanner?
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USB- und Parallelport-Geräte sind nicht problemlos.

Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
 
In article <vImTVl25inkn-pn2-ZfqCZZzYllNp@arcor-online.net>,
owwtemdczruw@spammotel.com says...

Eine homepage darüber hast du nicht zufällig?
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Wirds irgendwann geben, aber nicht in naher Zukunft :)
 
Werner Brennecke <werner.brennecke_at@_hrb.de> wrote:

Drucker und sonstige PC Peripherie macht keinen Sinn, da diese nur sehr
sporadisch an sind.
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Bei dir vielleicht!

Diese Schalte ich sowieso mit der Schaltleiste
komplett Stromlos.
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Dann brauchst du noch eine 12V-schaltleiste :)

Jens
 
In article <lqalmvo0d8ku89oag45t3aoj15pft906em@4ax.com>, seehas@gmx.de
says...

[cut]

Der Gewinn ist aber ziemlich gleich Null, denn Du ersetzt eigentlich
nur die Ansammlung von Steckernetzteilen durch eine Ansammlung
(selbstgebauter) Schaltregler. Und dazu kommt noch ein (zwangsläufig
überdimensioniertes und damit verlustreiches) Netzteil, um die 48 Volt
zu generieren.
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Das werde ich ja sehen. Als Energielieferant habe ich BleiAkkus geplant
und per Solarpanel wird eingespeisst. Nachts werden die Akkus
nachgeladen da ich einen Tag/Nachtstromzähler habe.(Dieser hat mir schon
sehr viel Geld gespart)
 
Werner Brennecke schrieb:
Das werde ich ja sehen. Als Energielieferant habe ich BleiAkkus geplant
und per Solarpanel wird eingespeisst. Nachts werden die Akkus
nachgeladen da ich einen Tag/Nachtstromzähler habe.(Dieser hat mir schon
sehr viel Geld gespart)
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Hallo,

das man aus einem Akku weniger Energie entnehmen kann als man
hineingeladen hat ist Dir bekannt?

Bye
 
In article <3F6AC288.8070907@mew.uni-erlangen.de>, hercksen@mew.uni-
erlangen.de says...

das man aus einem Akku weniger Energie entnehmen kann als man
hineingeladen hat ist Dir bekannt?
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Das ist nix neues, oder hat sich da war geändert :)
Solange mir die Energie nix kostet, die ich zum laden nehme, sollte es
egal sein. Mich interessiert der Gesamtwirkungsgrad der Bleiakkus.
d.h. Energie rein -> einen Tag warten -> entladen. Mit was für Verlusten
ist da zu rechnen? Ich werde es rausbekommen. ;-)
 
Werner Brennecke wrote:

In article <3F6AC288.8070907@mew.uni-erlangen.de>, hercksen@mew.uni-
erlangen.de says...

das man aus einem Akku weniger Energie entnehmen kann als man
hineingeladen hat ist Dir bekannt?

Mich interessiert der Gesamtwirkungsgrad der Bleiakkus.
d.h. Energie rein -> einen Tag warten -> entladen. Mit was für Verlusten
ist da zu rechnen? Ich werde es rausbekommen. ;-)
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Das ist keine Konstante, sondern hängt zum Großen Teil davon ab wie
schnell Du lädst und entlädst, sowie ferner von ein paar anderen
Parametern. Du kannst damit den Wirkungsgrad fast beliebig schlecht
machen :)

Gruß,
Michael
 
Was glaubst du wie lange man die noch kaufen kann?

Soo berauschend sind LCD Fernseher aber nicht und wenn ich die Preise der
grossen LC-Monitore anschaue..., es wird noch lange Bildröhrenfernseher geben.
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Ja, 2 jahre wird es die noch zu kaufen geben...
Als PC-monitor sieht man sie nur noch selten.

Jens
 
J-e-n-s wrote:
Was glaubst du wie lange man die noch kaufen kann?

Soo berauschend sind LCD Fernseher aber nicht und wenn ich die Preise der
grossen LC-Monitore anschaue..., es wird noch lange Bildröhrenfernseher geben.

Ja, 2 jahre wird es die noch zu kaufen geben...
Als PC-monitor sieht man sie nur noch selten.
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Da hat man auch selten einen 70cm-Monitor. Ein Fernseher mit
70cm-Bildroehre kostet unter 500 Euro. Wenn du fuer den doppelten
Preis ein 70cm-Flatpanel bekommst wirds interessant.

Je groesser das LCD, desto kleiner die Ausbeute, desto teurer
sind die Geraete. Das ist nur marginal von der Aufloesung
abhaengig sondern fast nur von der physikalischen Groesse
des Panels.

Gerrit
 
Da hat man auch selten einen 70cm-Monitor. Ein Fernseher mit
70cm-Bildroehre kostet unter 500 Euro. Wenn du fuer den doppelten
Preis ein 70cm-Flatpanel bekommst wirds interessant.
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Aber warum muss man auch 4m vom fernseher entfernt sitzen? Ein schöner
TFT in 1m entfernung tuts doch auch.

Jens
 
J-e-n-s wrote:
Da hat man auch selten einen 70cm-Monitor. Ein Fernseher mit
70cm-Bildroehre kostet unter 500 Euro. Wenn du fuer den doppelten
Preis ein 70cm-Flatpanel bekommst wirds interessant.

Aber warum muss man auch 4m vom fernseher entfernt sitzen? Ein schöner
TFT in 1m entfernung tuts doch auch.
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Aber nur wenn man alleine ist und nicht vorhat sich auf einem
Sofa auszustrecken.

BTW: Mein Flatpanel hier hat Eingaenge fuer S-Video und FBAS.
Da willst du nicht unbedingt eine DVD drauf ansehen, die
MPEG-Artefakte (die die Bildroehre rausbuegelt) sind grauslich.

Gerrit
 
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