Analyse hÃ¶herer EIN-WiderstÃ¤nde bei Relais-Poti s...

Helmut Schellong · Aug 6, 2020

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Aug 6, 2020

Am 06.08.2020 um 02:09 schrieb Helmut Schellong:

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Du bist ein ganz großer Wissenschaftler!

Heinz Schmitz · Aug 6, 2020

Sebastian Wolf wrote:

Am 06.08.2020 um 02:09 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Du bist ein ganz großer Wissenschaftler!

Wir alle bemühen uns, aber Du willst immer nur zum Arzt

.

Grüße,
H.

horst-d.winzler · Aug 6, 2020

Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:

Sebastian Wolf wrote:

Am 06.08.2020 um 02:09 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Du bist ein ganz groÃer Wissenschaftler!

Wir alle bemÃ¼hen uns, aber Du willst immer nur zum Arzt .

Ein Suchender eben. ;-)

--
---hdw---

Helmut Schellong · Aug 6, 2020

On 08/06/2020 16:00, horst-d.winzler wrote:

Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:
Sebastian Wolf wrote:

Am 06.08.2020 um 02:09 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Du bist ein ganz groÃer Wissenschaftler!

Wir alle bemÃ¼hen uns, aber Du willst immer nur zum Arzt .

Ein Suchender eben. ;-)

Es gibt aktuell Erweiterungen unter:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

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Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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horst-d.winzler · Aug 6, 2020

Am 06.08.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:

On 08/06/2020 16:00, horst-d.winzler wrote:
Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:

Es gibt aktuell Erweiterungen unter:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Ein Vorschlag zur LaustÃ¤rkeeinstellung, der zwar nicht deinen
QualitÃ¤tsvorstellungen genÃ¼gen wÃ¼rde, aber anderen eine Aufwertung ihrer
Anlage ermÃ¶glichen wÃ¼rde.

https://www.aliexpress.com/item/4000761808834.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-9&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Hier die preiswertere AusfÃ¼hrung eines 24 stufigen LautstÃ¤rkeschalters.

https://www.aliexpress.com/item/4000753804076.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-14&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

--
---hdw---

Peter Heitzer · Aug 6, 2020

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Am 06.08.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
On 08/06/2020 16:00, horst-d.winzler wrote:
Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:

Es gibt aktuell Erweiterungen unter:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Ein Vorschlag zur LaustÃ¤rkeeinstellung, der zwar nicht deinen
QualitÃ¤tsvorstellungen genÃ¼gen wÃ¼rde, aber anderen eine Aufwertung ihrer
Anlage ermÃ¶glichen wÃ¼rde.

https://www.aliexpress.com/item/4000761808834.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-9&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Hier die preiswertere AusfÃ¼hrung eines 24 stufigen LautstÃ¤rkeschalters.

https://www.aliexpress.com/item/4000753804076.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-14&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Knackpunkt (pun intended) dÃ¼rften hier die Stufenschalter sein. Wenn deren
Kontakte nichts taugen, helfen auch die hochwertigsten WiderstÃ¤nde nicht.
Die LinearitÃ¤t der beiden KanÃ¤le sollte aber ggÃ¼. einem normalen Poti
wesentlich besser sein.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

Helmut Schellong · Aug 6, 2020

On 08/06/2020 17:48, horst-d.winzler wrote:

Am 06.08.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
On 08/06/2020 16:00, horst-d.winzler wrote:
Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:

Es gibt aktuell Erweiterungen unter:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Ein Vorschlag zur LaustÃ¤rkeeinstellung, der zwar nicht deinen
QualitÃ¤tsvorstellungen genÃ¼gen wÃ¼rde, aber anderen eine Aufwertung ihrer
Anlage ermÃ¶glichen wÃ¼rde.

https://www.aliexpress.com/item/4000761808834.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-9&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Hier die preiswertere AusfÃ¼hrung eines 24 stufigen LautstÃ¤rkeschalters.

https://www.aliexpress.com/item/4000753804076.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-14&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Ich kenne so etwas:

https://www.eltim.eu/en/attenuators-potentiometers/dact-attenuators/g-10000482
Bis 8-fach und 600â¬.
6-fach brÃ¤uchte ich.
Aber 24 Stufen sind mir zu wenig.
Und logarithmisch gibt es nicht.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

horst-d.winzler · Aug 6, 2020

Am 06.08.20 um 18:09 schrieb Peter Heitzer:

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Am 06.08.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
On 08/06/2020 16:00, horst-d.winzler wrote:
Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:

Es gibt aktuell Erweiterungen unter:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Ein Vorschlag zur LaustÃ¤rkeeinstellung, der zwar nicht deinen
QualitÃ¤tsvorstellungen genÃ¼gen wÃ¼rde, aber anderen eine Aufwertung ihrer
Anlage ermÃ¶glichen wÃ¼rde.

https://www.aliexpress.com/item/4000761808834.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-9&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Hier die preiswertere AusfÃ¼hrung eines 24 stufigen LautstÃ¤rkeschalters.

https://www.aliexpress.com/item/4000753804076.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-14&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Knackpunkt (pun intended) dÃ¼rften hier die Stufenschalter sein. Wenn deren
Kontakte nichts taugen, helfen auch die hochwertigsten WiderstÃ¤nde nicht.
Die LinearitÃ¤t der beiden KanÃ¤le sollte aber ggÃ¼. einem normalen Poti
wesentlich besser sein.

Der Stufenschalter ist der Knackpunkt. Weiter mÃ¼ssen die Kontakte
Ã¼berlappend sein, sonst gibs Knacken. Allerdings denke ich, das die
Chinesen bei dem Preis das alles berÃ¼cksichtigt haben.

--
---hdw---

Rafael Deliano · Aug 6, 2020

> Und logarithmisch gibt es nicht.

Umwandlung von lin-Poti auf log
erfolgt hÃ¤ufig Ã¼ber belasteten
Spannungsteiler:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/poti.pdf

Obsolet gibts aus China
lineare 17 Bit MDACs die Ã¼ber
\"ROM\" am Eingang log-Kennlinie hatten:
6 Bit AD7118 ( $4 )
8 Bit AD7111 ( $15 )

MfG JRD

horst-d.winzler · Aug 6, 2020

Am 06.08.20 um 19:55 schrieb Helmut Schellong:

On 08/06/2020 17:48, horst-d.winzler wrote:
Am 06.08.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
On 08/06/2020 16:00, horst-d.winzler wrote:
Am 06.08.20 um 15:32 schrieb Heinz Schmitz:

Es gibt aktuell Erweiterungen unter:
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Ein Vorschlag zur LaustÃ¤rkeeinstellung, der zwar nicht deinen
QualitÃ¤tsvorstellungen genÃ¼gen wÃ¼rde, aber anderen eine Aufwertung
ihrer Anlage ermÃ¶glichen wÃ¼rde.

https://www.aliexpress.com/item/4000761808834.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-9&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Hier die preiswertere AusfÃ¼hrung eines 24 stufigen LautstÃ¤rkeschalters.

https://www.aliexpress.com/item/4000753804076.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.67953b1ehbXai0&algo_pvid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563&algo_expid=cf941db2-7ff4-4e71-a343-b79c0b891563-14&btsid=0b0a3f8115967284664844628e402c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Ich kenne so etwas:

https://www.eltim.eu/en/attenuators-potentiometers/dact-attenuators/g-10000482

Bis 8-fach und 600â¬.
6-fach brÃ¤uchte ich.
Aber 24 Stufen sind mir zu wenig.
Und logarithmisch gibt es nicht.

Bei dem oberen Stufenschalter geben sie pro Stufe 2dB an. Lin/log ist
nicht so ganz klar. Gilt auch fÃ¼r das zweite Beispiel.

Wenn ich beim zweite Stufenschalter \"contact step changeover switch\"
richtig verstehe, sagen sie das die Stufen nicht unterbrechend sind?

Wer so einen Stufenschalter kaufen will, sollte vielleicht vorher mal
nachfragen. Preiswert sind sie allemal.

Ich hatte vor lange Zeit fÃ¼r einen VerstÃ¤rker einen Stufenschalter mit
24 Stufen und nicht unterbrechenden Kontakten und log+ DÃ¤mpfung gebaut.
Allerdings wurde jeder Kanal vorher individuell auf gleiche PegelhÃ¶he
gebracht. So konnte der Hauptpegelsteller im gÃ¼nstigsten Bereich
arbeiten. 24 Stufen haben sich dabei als vÃ¶llig ausreichend erwiesen.
MuÃ aber jeder selbst entscheiden.

Was mir spÃ¤ter unangenehm aufgefallen ist, einige Stufenschalter haben
nach lÃ¤ngerem (einige Jahre) Nichtgebrauch KnackgerÃ¤usche produziert.
Die Stufenschalter stammten ausschlieÃlich von der Firma ELIMA. KÃ¶nnen
EinzelfÃ¤lle gewesen sein, hat mich aber aus einem schÃ¶nen Traum von
QualitÃ¤t sehr unsanft geweckt. ;-)

--
---hdw---

Klaus Butzmann · Aug 6, 2020

Am 06.08.2020 um 20:54 schrieb horst-d.winzler:

Was mir spÃ¤ter unangenehm aufgefallen ist, einige Stufenschalter haben
nach lÃ¤ngerem (einige Jahre) Nichtgebrauch KnackgerÃ¤usche produziert.
Die Stufenschalter stammten ausschlieÃlich von der Firma ELIMA. KÃ¶nnen
EinzelfÃ¤lle gewesen sein, hat mich aber aus einem schÃ¶nen Traum von
QualitÃ¤t sehr unsanft geweckt. ;-)

Tja,
Tettex wÃ¤re besser

https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Tettex.html

....allerdings nicht Ã¼berlappend.

Butzo

Helmut Schellong · Aug 6, 2020

On 08/06/2020 20:38, Rafael Deliano wrote:

Und logarithmisch gibt es nicht.

Umwandlung von lin-Poti auf log
erfolgt hÃ¤ufig Ã¼ber belasteten
Spannungsteiler:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/poti.pdf

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#potidiagramme

Genau das mache ich indirekt im ersten Diagramm.
Ich kann beliebig stark nach oben oder unten verbiegen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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horst-d.winzler · Aug 6, 2020

Am 06.08.20 um 21:21 schrieb Klaus Butzmann:

Am 06.08.2020 um 20:54 schrieb horst-d.winzler:

Was mir spÃ¤ter unangenehm aufgefallen ist, einige Stufenschalter haben
nach lÃ¤ngerem (einige Jahre) Nichtgebrauch KnackgerÃ¤usche produziert.
Die Stufenschalter stammten ausschlieÃlich von der Firma ELIMA. KÃ¶nnen
EinzelfÃ¤lle gewesen sein, hat mich aber aus einem schÃ¶nen Traum von
QualitÃ¤t sehr unsanft geweckt. ;-)
Tja,
Tettex wÃ¤re besser

https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Tettex.html

...allerdings nicht Ã¼berlappend.

Das Bild zeigt aber Ã¼berlappende Kontakte.

Ich hatte dann
Stufenschalter von Siemens verwendet. Leider waren die grÃ¶Ãer. Heute fÃ¼r
sowas nur noch Relais in Schutzgas. Auf keinen Fall Reedkontakte!

--
---hdw---

Helmut Schellong · Aug 6, 2020

On 08/06/2020 20:54, horst-d.winzler wrote:
[...]

Wenn ich beim zweite Stufenschalter \"contact step changeover switch\" richtig
verstehe, sagen sie das die Stufen nicht unterbrechend sind?

UngewÃ¶hnliche Formulierung.
Ich kenne eher \'not interrupting\' oder so.

24
Stufen haben sich dabei als vÃ¶llig ausreichend erwiesen. MuÃ aber jeder
selbst entscheiden.

Mein Encoder hat 24 Schritte pro Umdrehung.
Ich will nicht, daÃ eine Umdrehung fÃ¼r den gesamten Bereich reicht.
Es gibt nicht ohne Grund 3-Gang- und 10-Gang-Potis.

Was mir spÃ¤ter unangenehm aufgefallen ist, einige Stufenschalter haben nach
lÃ¤ngerem (einige Jahre) Nichtgebrauch KnackgerÃ¤usche produziert. Die
Stufenschalter stammten ausschlieÃlich von der Firma ELIMA. KÃ¶nnen
EinzelfÃ¤lle gewesen sein, hat mich aber aus einem schÃ¶nen Traum von QualitÃ¤t
sehr unsanft geweckt. ;-)

Das kenne ich von mechanischen Schaltern und Potis.
Man muÃ teure vergoldete Sachen kaufen.
Andernfalls gibt es Ãrger, oft nach 10 Monaten schon.
Die Lebensdauer ist auch nur bei teuren Komponenten gut.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Klaus Butzmann · Aug 6, 2020

Am 06.08.2020 um 21:38 schrieb horst-d.winzler:

> Das Bild zeigt aber Ã¼berlappende Kontakte.
Stimmt,
kÃ¶nnte vom Abstand her reichen.

Butzo

Klaus Butzmann · Aug 6, 2020

Am 06.08.2020 um 21:38 schrieb horst-d.winzler:

> Das Bild zeigt aber Ã¼berlappende Kontakte.
jep,
ausserdem wÃ¼rden ja ohne FÃ¼llstÃ¼ck die Federn in den ZwischenrÃ¤umen landen.

Die Schalter laufen aber wirklich grandios, halt Vorkriegskonstruktion.
Bei Tinsley, Leeds & Northrup, Otto Wolf etc. gleiches Prinzip.

Butzo

Ewald Pfau · Aug 7, 2020

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:

Bei dem oberen Stufenschalter geben sie pro Stufe 2dB an. Lin/log ist
nicht so ganz klar. Gilt auch fÃ¼r das zweite Beispiel.

Bitte Denkapparat einschalten ... +x dB heiÃt Faktor 10^(x/20). Linear wÃ¼rde
heiÃen, dass Teile addiert werden, hier wird multipliziert, das kann man per
logarithmischer Rechnung verschleiern ... vielleicht mal wieder einen echten
Rechenschieber in die Hand nehmen?

horst-d.winzler · Aug 7, 2020

Am 07.08.20 um 01:07 schrieb Ewald Pfau:

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de>:

Bei dem oberen Stufenschalter geben sie pro Stufe 2dB an. Lin/log ist
nicht so ganz klar. Gilt auch fÃ¼r das zweite Beispiel.

Bitte Denkapparat einschalten ... +x dB heiÃt Faktor 10^(x/20). Linear wÃ¼rde
heiÃen, dass Teile addiert werden, hier wird multipliziert, das kann man per
logarithmischer Rechnung verschleiern ... vielleicht mal wieder einen echten
Rechenschieber in die Hand nehmen?

Kann man sich herleiten. Ich hÃ¤tte solche wichtigen Angaben aber gern
explizit angegeben. ;-)

--
---hdw---

Helmut Schellong · Aug 7, 2020

On 08/06/2020 22:09, Helmut Schellong wrote:

On 08/06/2020 20:54, horst-d.winzler wrote:
[...]
Wenn ich beim zweite Stufenschalter \"contact step changeover switch\"
richtig verstehe, sagen sie das die Stufen nicht unterbrechend sind?

UngewÃ¶hnliche Formulierung.
Ich kenne eher \'not interrupting\' oder so.

In einem Datenblatt (ELMA) las ich nun:

Non-shorting (break before make)
Shorting (make before break)

Mit \"UngewÃ¶hnliche Formulierung\" habe ich also recht.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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