Bleilot...

[Hans-Peter Diettrich]

On 12/10/21 3:38 AM, Reinhardt Behm wrote:

Mag stimmen, nur die Sonne weiß davon nichts. Heute Sonnenaufgang 6:28,
Untergang 17:05. Das sollte eigentlich symmetrisch sein.

Das sind 5:32 vor und 5:05 nach 12. Wieviel symmetrischer hättest Du das
gerne, vom linken bis zum rechten Rand von Taiwan?

DoDi

 

[Martin Gerdes]

Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> schrieb:

Jetzt erwähne aber bloß nicht auch noch die teuflische Sommerzeit!!!

So was kennen wir hier in Taiwan nicht. Wir leben das ganze Jahr in der
falschen Zeitzone.

?

Soweit ich das recherchieren konnte, hat Taiwan UTC+8, also genau die
Zeit, die geographisch richtig ist. Taipeh liegt auf 121°O; die Mitte
der Zeitzone wäre 120°O.

Bin ich falsch informiert?

Mag stimmen, nur die Sonne weiß davon nichts. Heute Sonnenaufgang 6:28,
Untergang 17:05. Das sollte eigentlich symmetrisch sein.

Wie kommst Du auf dieses Brett?

Dass wir UTC+8 (CST China Standard Time) haben, haben wir Chiang
Kai-shek zu verdanken, der Taiwan seine Republic of China aufgedrückt
hat und dabei auch die Zeitzone. Das heute zu ändern würde die Chinesen
ärgern, Das kann sich TW nicht leisten.

Taiwan liegt in der geographischen Zone für UTC+8 (die reicht von 105°
bis 135° östlicher Länge) und hat somit die passende Zeitzone.

Dein Spruch oben (\"falsche Zeitzone\") stimmt schlichtweg nicht.

 

[Hanno Foest]

On 06.12.21 10:42, olaf wrote:

> Ich hab jetzt jedenfalls auf dem Flohmarkt noch 1kg Felder mit SW26 gefunden.

\"Rosin with halides\", siehe
https://en.wikipedia.org/wiki/Flux_(metallurgy)#DIN_8511

\"Weakly corrosive\", Reinigung nach dem Löten nicht vergessen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

On 08.12.21 08:05, Reinhardt Behm wrote:

Das ist  eigentlich ein Problem, das kaum noch existiert. Fast alle
Bauteile, die man heute kriegt, sind RoHS kompatibel. Es ist heute
eher das  Problem, wenn\'s verbleibt sein soll. Ich habe Kunden aus
der Luftfahrt, die verbleites Löten verlangen. Die Bauteile in BGA
sind nur noch bleifrei zu kriegen. Die dann mit bleifreiem Lot zu
löten, ist ein Zuverlässigkeitsproblem und kann eigentlich nur durch
Reballing gelöst werden.

Bleifreie BGA in bleifrei zu löten ist unzuverlässig? Das würde
erklären warum der Kunde auf Blei im Lot besteht.

Ich meinte natürlich bleifreie BGAs verbleit löten. Ich habe
Schnittbilder von solchen \"Lötstellen\" gesehen. Da kamen mir sehr ernte
Bedenken. Wenn dann noch thermische Spannungen zwischen BGA und
Leiterplatte dazu kommen, war\'s das für die sichere Verbindung.

Da du offenbar Erfahrungen in dem Bereich hast: Wie sieht es denn mit
der Zuverlässigkeit von bleifreien BGAs bleifrei gelötet aus? Vielleicht
im Vergleich zu verbleit / verbleit? Im Luftfahrtbereich sollte es ja
entsprechende Tests geben...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rolf Bombach]

Ole Jansen schrieb:

Ich sehe bei ROHS wie Ressourcen absorbiert werden.
Zertifizierungen, Dokumentation, Compliance, funktionale
Sicherheit...

Nun, die Produktivität scheint auch mit wenig bis gar
keiner (inländischen) Arbeit immer noch da zu sein. Und
der abgeschöpfte \"Mehrwert\" muss verteilt werden.
Steuern wäre eine Idee, allerdings ist ja gerade eine
Haupteinnahmequelle der Grosskotzerne das nicht-Bezahlen
von Steuern.
Also müssen Arbeitsbeschaffungsmassnahmen her. Bullshit-
Jobs haben da nicht so Strahlkraft, also kommt da der
ganze Sicherheitswahnsinn gerade recht. Jeder ist da
irgendwie Boss sein und kann allen reinreden.
Gerade bei Sicherheit ist auch eine riesige Industrie dahinter.
Benzinkanister solider Stahl, Eur 20.
\"Sicherheits-Lager- und Transportbehälter mit Schraubkappe\"
1 Liter: \"ab\" CHF 311.25
Nicht einmal vergoldet.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Hartmut Kraus schrieb:

Am 08.12.21 um 11:19 schrieb Rupert Haselbeck:
So ist z.B. die Produktion von Fluorchlorkohlenwasserstoffen durch das \"Montrealer Protokoll\" eigentlich seit vielen Jahren, spätestens seit 2010, weltweit verboten.

Das weckt doch Erinnerungen ...

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wirtschaft/treuhand/fckw-freier-kuehlschrank100.html

Da steht letztendlich nichts drin, was die Technik betrifft.

Ein Problem war ja nicht das Kältemittel, sondern die Isolierschäume.
Alle Absorberkühlschränke waren immer schon \"Chlorfrei\" im Kältekreislauf,
und die ersten Grosskälteanlagen liefen mit Ammoniak. Propan-Butan in
Wärmepumpen ist auch nicht wirklich neu.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Joerg Niggemeyer schrieb:

Irgendwo muss man anfangen, jeder kleine Beitrag für das Erhalten der
Umwelt zählt - jeder Einzelne ist mit seiner Auswahl, seinem Verhalten
mit daran beteiligt.

Jein. Wenn die Summe des Kleinviehs immer noch klein ist zum Rest, ist
es ebenfalls Verschwendung¹, wenn man da mit hohem Aufwand am falschen
Ende spart. Ausserdem macht dann der Kunde, völlig zurecht, nicht mit.

Der typische bejagte deutsche Ententeich hat am Grund eine Schicht
von etwa zwei Finger breit Schrotkörnern. Warum muss das nicht
abgebaggert werden? Die betreffenden Lobbyisten konnten offenbar
glaubhaft machen, das wäre ökologisch unbedenklich. Die Elektroniker
haben also schlechte Lobbyisten.

¹ Geld, Zeit, Energie, Rohstoffe, Papierkrieg

*RÜCKRUF* TÖDLICHE GEFAHR:
In der Lieferung vom 1.3.2020 befand sich eine Charge .50 BMG
mit stark erhöhten Bleiwerten. Vom Verzehr wird dringend abgeraten.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch schrieb:

Früher hiess es immer, eine Lötstelle dürfte man nicht mechanisch belasten... und dann hatte jemand die Idee mit BGA.

\"Eine\" Lötstelle? Du weisst, was BGA heisst?

SCNR

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Andreas Fecht schrieb:

Am 08.12.2021 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:

Bleifreie BGA in bleifrei zu löten ist unzuverlässig? Das würde erklären warum der Kunde auf Blei im Lot besteht.


Ich hatte mal ein Problem mit \"bleifreien\" SMD-Kondensatoren. Die Anschlüsse waren dick mit Wismut beschichtet. In Kombination mit der richtigen Blei/Zinn-Mischung kann das eine Legierung ergeben mit
relativ niedrigem Schmelzpunkt.

Und dann noch etwas Cadmium und der Schmelzpunkt liegt bei 60 °C.
Dann kann man ökologisch löten im Dampfbad über dem Teekessel ;-]
Wobei, für Öko wohl besser...
https://de.wikipedia.org/wiki/Fieldsches_Metall
Blei und Cadmiumfrei.
Solche Legierungen können praktisch sein zum Auffüllen
von Spalten zum Kühlkörpern und so. OK, manchmal höherer
Schmelzpunkt besser. War aber auch schon froh, dass
ich solche Legierungen zum thermischen Kontaktieren von
Thermostatpatronen hatte.
https://www.hausammann.com/de/Kernsortiment/Ventiltechnik/Proportional-Antrieb/2_2-Wege/DANFOSS-AVTA-15-Thermostat.-Kuehlwasserregler-9353.html

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Manuel Reimer schrieb:

https://de.wikipedia.org/wiki/Antimon#Toxizit%C3%A4t

Der Hinweis auf Primärliteratur fehlt natürlich.

https://warburg.sas.ac.uk/pdf/fgh4910b3215262.pdf

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Gerhard Hoffmann schrieb:

Am 10.12.21 um 03:38 schrieb Reinhardt Behm:

Dsss wir UTC+8 (CST China Standard Time) haben, haben wir Chiang Kai-shek zu verdanken, der Taiwan seine Republic of China aufgedrückt hat und dabei auch die Zeitzone. Das heute zu ändern würde die
Chinesen ärgern, Das kann sich TW nicht leisten.

Nepal hat seine Zeit um 20 Minuten geändert, nur damit
es anders als in Indien ist.

Für Zeitchaos ist auch Australien zu empfehlen. Da gibt es
in der Mitte eine grosse Zone mit 30 Minuten Offset und
auch eine kleine Gegend mit 45 Minuten \"daneben\".
Bei Sommerzeit gibt es fünf statt drei Zeitzonen, wenn man
das +45 Minuten-Zönchen[tm] nicht mitrechnet.
Habe aber keine Vor-Ort-Erfahrung, war schon froh, wenn
man Zoom-Meetings mit der UNSW überhaupt zeitlich
einrichten konnte.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hartmut Kraus]

Am 12.12.2021 um 19:47 schrieb Rolf Bombach:

Hartmut Kraus schrieb:
Am 08.12.21 um 11:19 schrieb Rupert Haselbeck:
So ist z.B. die Produktion von Fluorchlorkohlenwasserstoffen durch
das \"Montrealer Protokoll\" eigentlich seit vielen Jahren, spätestens
seit 2010, weltweit verboten.

Das weckt doch Erinnerungen ...

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wirtschaft/treuhand/fckw-freier-kuehlschrank100.html


Da steht letztendlich nichts drin, was die Technik betrifft.

Aber sicher.

Ein Problem war ja nicht das Kältemittel, sondern die Isolierschäume.
Alle Absorberkühlschränke waren immer schon \"Chlorfrei\" im Kältekreislauf,

Ok, da muss man wohl ergänzen:

\"Der erste FCKW-freie /Kompressor/-Kühlschrank der Welt wurde vom VEB
\'DKK Scharfenstein\' und Greenpeace entwickelt.\"

und die ersten Grosskälteanlagen liefen mit Ammoniak. Propan-Butan in
Wärmepumpen ist auch nicht wirklich neu.

 

[Reinhardt Behm]

On 12/13/21 2:14 AM, Hanno Foest wrote:

On 08.12.21 08:05, Reinhardt Behm wrote:

Das ist  eigentlich ein Problem, das kaum noch existiert. Fast alle
Bauteile, die man heute kriegt, sind RoHS kompatibel. Es ist heute
eher das  Problem, wenn\'s verbleibt sein soll. Ich habe Kunden aus
der Luftfahrt, die verbleites Löten verlangen. Die Bauteile in BGA
sind nur noch bleifrei zu kriegen. Die dann mit bleifreiem Lot zu
löten, ist ein Zuverlässigkeitsproblem und kann eigentlich nur durch
Reballing gelöst werden.

Bleifreie BGA in bleifrei zu löten ist unzuverlässig? Das würde
erklären warum der Kunde auf Blei im Lot besteht.

Ich meinte natürlich bleifreie BGAs verbleit löten. Ich habe
Schnittbilder von solchen \"Lötstellen\" gesehen. Da kamen mir sehr
ernte Bedenken. Wenn dann noch thermische Spannungen zwischen BGA und
Leiterplatte dazu kommen, war\'s das für die sichere Verbindung.

Da du offenbar Erfahrungen in dem Bereich hast: Wie sieht es denn mit
der Zuverlässigkeit von bleifreien BGAs bleifrei gelötet aus? Vielleicht
im Vergleich zu verbleit / verbleit? Im Luftfahrtbereich sollte es ja
entsprechende Tests geben...

Hab leider keine gesicherten Statistiken, bestenfalls begrenzte eingene
Erfahrungen mit Ausfällen. Da sehe ich keinen Unterschied zwischen
verbleit und bleifrei (ohne Mischen). Ausfälle kenne ich eigentlich nur,
wenn man thermische und mechanische (Biegen durch Vibration) Probleme
nicht beachtet.

--
Reinhardt

 

[Ole Jansen]

Am 12.12.2021 um 19:55 schrieb Rolf Bombach:

Joerg Niggemeyer schrieb:

Irgendwo muss man anfangen, jeder kleine Beitrag für das Erhalten der
Umwelt zählt - jeder Einzelne ist mit seiner Auswahl, seinem Verhalten
mit daran beteiligt.

Jein. Wenn die Summe des Kleinviehs immer noch klein ist zum Rest, ist
es ebenfalls Verschwendung¹, wenn man da mit hohem Aufwand am falschen
Ende spart. Ausserdem macht dann der Kunde, völlig zurecht, nicht mit.

Ja.

Der typische bejagte deutsche Ententeich hat am Grund eine Schicht
von etwa zwei Finger breit Schrotkörnern. Warum muss das nicht
abgebaggert werden?

Blei ist im Boden nicht sehr mobil. Es gibt allerdings Vögel
die Steine/Blei abschlucken um ihre Verdauung anzuregen
(Muskelmagen) und Vögel die andere Vögel fressen und wegen
niedriger pH-Werten im Magen fähig sind Blei zu resorbieren.

O.J.

 

[Christian Treffler]

Marcel Mueller schrieb:

Irgendwie bekommt man bei den üblichen Verdächtigen scheinbar nur noch
bleifrei.

Ich habe letzte Woche erfolgreich hier bestellen können (Ohne
Gewerbeschein):
http://csd-electronics.de/

https://csd-electronics.de/Loeten-Co/Loetdraehte/Standard:::8_94_114.html?MODsid=n722nok7r23t581unp884obar4

CU,
Christian

 

[Heinz Schmitz]

Ole Jansen wrote:

Irgendwo muss man anfangen, jeder kleine Beitrag für das Erhalten der
Umwelt zählt - jeder Einzelne ist mit seiner Auswahl, seinem Verhalten
mit daran beteiligt.

Jein. Wenn die Summe des Kleinviehs immer noch klein ist zum Rest, ist
es ebenfalls Verschwendung¹, wenn man da mit hohem Aufwand am falschen
Ende spart. Ausserdem macht dann der Kunde, völlig zurecht, nicht mit.

Ja.

Behauptung: Die Grünen haben überhaupt keine sinnvollen Prioritäten.

Der typische bejagte deutsche Ententeich hat am Grund eine Schicht
von etwa zwei Finger breit Schrotkörnern. Warum muss das nicht
abgebaggert werden?

Blei ist im Boden nicht sehr mobil. Es gibt allerdings Vögel
die Steine/Blei abschlucken um ihre Verdauung anzuregen
(Muskelmagen) und Vögel die andere Vögel fressen und wegen
niedriger pH-Werten im Magen fähig sind Blei zu resorbieren.

Jedoch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Blei
\"Chemische Eigenschaften
... Auch in diversen Säuren ist Blei durch Passivierung
unlöslich. So ist Blei beständig gegen Schwefelsäure,
Flusssäure und Salzsäure, da sich mit den Anionen der
jeweiligen Säure unlösliche Bleisalze bilden. Deshalb besitzt
Blei für spezielle Anwendungen eine gewisse Bedeutung im
chemischen Apparatebau.

Löslich ist Blei dagegen in Salpetersäure (Blei(II)-nitrat
ist wasserlöslich), heißer, konzentrierter Schwefelsäure
(Bildung des löslichen Pb(HSO4)2-Komplexes), Essigsäure
(nur bei Luftzutritt) und heißen Laugen.
....\"

Grüße,
H.

 

[Hanno Foest]

Am 13.12.21 um 13:54 schrieb Heinz Schmitz:

Blei ist im Boden nicht sehr mobil. Es gibt allerdings Vögel
die Steine/Blei abschlucken um ihre Verdauung anzuregen
(Muskelmagen) und Vögel die andere Vögel fressen und wegen
niedriger pH-Werten im Magen fähig sind Blei zu resorbieren.

Jedoch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Blei
\"Chemische Eigenschaften
... Auch in diversen Säuren ist Blei durch Passivierung
unlöslich. So ist Blei beständig gegen Schwefelsäure,
Flusssäure und Salzsäure, da sich mit den Anionen der
jeweiligen Säure unlösliche Bleisalze bilden. Deshalb besitzt
Blei für spezielle Anwendungen eine gewisse Bedeutung im
chemischen Apparatebau.

Löslich ist Blei dagegen in Salpetersäure (Blei(II)-nitrat
ist wasserlöslich), heißer, konzentrierter Schwefelsäure
(Bildung des löslichen Pb(HSO4)2-Komplexes), Essigsäure
(nur bei Luftzutritt) und heißen Laugen.
....\"

Soweit die Theorie. Jetzt die Praxis:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/umwelt/seeadler-mit-bleivergiftung-1791564.html

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Thomas Prufer]

On Sun, 12 Dec 2021 22:57:08 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Für Zeitchaos ist auch Australien zu empfehlen. Da gibt es
in der Mitte eine grosse Zone mit 30 Minuten Offset und
auch eine kleine Gegend mit 45 Minuten \"daneben\".
Bei Sommerzeit gibt es fünf statt drei Zeitzonen, wenn man
das +45 Minuten-Zönchen[tm] nicht mitrechnet.
Habe aber keine Vor-Ort-Erfahrung, war schon froh, wenn
man Zoom-Meetings mit der UNSW überhaupt zeitlich
einrichten konnte.

.... oder der Westen der USA. Einmal Zeitzonengrenze, plus Navajo-Reservate, plus
Hopi-Reservate, jeweils mit anderen Sommerzeit-Regeln, plus (ISTR)
Navajo-Enklave in Hopi-Enklave in Navajo-Land, über zwei Zeitzonen.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:AZNMUT_DST_observance.png


Thomas Prufer

 

[Heinz Schmitz]

Hanno Foest wrote:

Blei ist im Boden nicht sehr mobil. Es gibt allerdings Vögel
die Steine/Blei abschlucken um ihre Verdauung anzuregen
(Muskelmagen) und Vögel die andere Vögel fressen und wegen
niedriger pH-Werten im Magen fähig sind Blei zu resorbieren.

Jedoch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Blei
\"Chemische Eigenschaften
... Auch in diversen Säuren ist Blei durch Passivierung
unlöslich. So ist Blei beständig gegen Schwefelsäure,
Flusssäure und Salzsäure, da sich mit den Anionen der
jeweiligen Säure unlösliche Bleisalze bilden. Deshalb besitzt
Blei für spezielle Anwendungen eine gewisse Bedeutung im
chemischen Apparatebau.

Löslich ist Blei dagegen in Salpetersäure (Blei(II)-nitrat
ist wasserlöslich), heißer, konzentrierter Schwefelsäure
(Bildung des löslichen Pb(HSO4)2-Komplexes), Essigsäure
(nur bei Luftzutritt) und heißen Laugen.
....\"

Soweit die Theorie. Jetzt die Praxis:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/umwelt/seeadler-mit-bleivergiftung-1791564.html

\"Die starke Magensäure der Seeadler lässt das Blei rasch ins
Blut gelangen ...\"

Was da genau Sache ist, scheint nicht endgültig geklärt zu sein.
\"Chemie\" wirkt aber oft ähnlich wie \"Hysterie\", weil die Leute sie
nicht sehen können und nur \"knallt und stinkt\" damit verbinden.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/ente-mit-bleifuellung-a-e5060b98-0002-0001-0000-000008456600
\"27.12.1998, 13.00
Ente mit Bleifüllung\"

https://www.az-online.de/altmark/salzwedel/munitionsreste-gefaehrlich-blei-jagdlichen-wildbret-5532243.html
\"16.09.2015
Munitionsreste: Wie gefährlich ist Blei im jagdlichen
Wildbret?
... Hans-Georg Broweleit hält die aktuellen Forderungen nach
der Einführung bleifreier Munition für Kampagnen von
Lobbyisten und der Munitionsindustrie. „Das ist aus meiner
Sicht auch Geschäftemacherei. Vielleicht ist eine von 10 000
mit Bleischroten geschossene Wildente belastet und darum wird
jetzt solch ein Wirbel gemacht“, ...\"

https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/bleifreies-benzin-101.html
\"30.08.2021 18:26
... Zum ersten Mal wurde bleihaltiges Benzin vor rund
100 Jahren eingesetzt. Es sollte die Leistungsfähigkeit der
Motoren verbessern. Allerdings wurde bei der Verbrennung
giftiger Staub freigesetzt, der sich in der Luft, im Boden,
im Wasser und auch in Nahrungsmitteln einlagerte.

Studien zeigten, dass schon geringe Konzentrationen zum
Beispiel die Gehirnentwicklung bei Kindern beeinträchtigen
konnten.\"

Ja, ja, die Studien .
Ich sage ja nicht, dass Blei-\"Verbindungen\" ungiftig sind, aber bei
jedem Gift kommt es auf die Menge an. Und derzeit wird eben gern
Symbolpolitik gemacht:

https://www.dw.com/de/bleivergiftung-entlarvt-umweltrassismus-in-den-usa/a-53336868
\"07.05.2020
Bleivergiftung entlarvt Umweltrassismus in den USA
Das Risiko einer Bleivergiftung hängt mehr von der Hautfarbe
als von Armut oder schlechten Wohnverhältnissen ab. ...\"

Grüße,
H.

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/13/21 5:45 PM, Heinz Schmitz wrote:

https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/bleifreies-benzin-101.html
\"30.08.2021 18:26
... Zum ersten Mal wurde bleihaltiges Benzin vor rund
100 Jahren eingesetzt. Es sollte die Leistungsfähigkeit der
Motoren verbessern. Allerdings wurde bei der Verbrennung
giftiger Staub freigesetzt, der sich in der Luft, im Boden,
im Wasser und auch in Nahrungsmitteln einlagerte.

Studien zeigten, dass schon geringe Konzentrationen zum
Beispiel die Gehirnentwicklung bei Kindern beeinträchtigen
konnten.\"

Ja, ja, die Studien .
Ich sage ja nicht, dass Blei-\"Verbindungen\" ungiftig sind, aber bei
jedem Gift kommt es auf die Menge an.

Da gibts noch anderes dazu:

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2017/06/01/new-evidence-that-lead-exposure-increases-crime/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4756504/


Gerrit