Car Hifi Endstufe an 230 V

[Kay P.]

Hallo,

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere angegeben ist. würde die
gern daheim betreiben. ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil brauche.
Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.

mfg Kay

 

[Kai H. Schmidt]

From: "Ralf Bellmann" <rabe@bossmail.de
Subject: Re: Car Hifi Endstufe an 230 V
Date: Tue, 16 Sep 2003 17:19:29 +0200

Ja wer redet denn von einer, bei den Gesetzen der Physik (Elektrotechnik)
(hat übrigens kein Obercooler mit getuntem tiefergelegtem VW Golf Gti
erfunden) gibbs auch das Prinzip der Reihen- bzw. (hier) Parallelschaltung !
Solche Endstufen sind nun mal für Wettbewerbsfahrzeuge ausgelegt und die
haben nunmal mehr Batterien verbaut (so um die 20)!
Sinn und Zweck sei mal dahingestellt, reell sind bei dieser Endstufen
tatsächliche 2x3048Watt an 2Ohm!
Ach ja und bei einem Wirkungsgrad von sag mer mal 70% simmer schon bei 650
Watt!

Selbst bei 50% Wirkungsgrad muesste der Motor dann allein fuer die
Lichtmaschine 12 KW Leistung abgeben! Wo liegt die Leerlaufdrehzahl?

Kai

----------------------------------------------------------
Kai H. Schmidt k.schmidt*tu-clausthal.de * = @ !

Ceterum censeo Microsoftem delendam esse.

 

[Lars Mueller]

"Kay P." wrote:

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere angegeben ist. würde die

Welcher Lautsprecher soll das ernsthaft aushalten?

gern daheim betreiben. ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil brauche.
^^^?
Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.
^

Das mit 12 V und max. 60 A? Manche haben sogar schon ein Gehäuse, wenn
man sie kauft. ;-)

Gruß Lars

 

[MaWin]

Kay P. <PorscheGT3@web.de> schrieb im Beitrag <bk4ip0$nj0$03$1@news.t-online.com>...

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere

Schau mal auf die Sicherungen im Geraet.

angegeben ist. würde die gern daheim betreiben.

PC-Pluellwuelfel im Puschenkino ?

ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil brauche.

Vermutlich reicht ein Steckernetzteil ...

Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.

Die Endstufe hat einen Spannungswandler 12V auf vermutlich +/-35V.

Den Spannungswandler klemmst du ab, nimmst einen Trafo (aus einem
alten HiFi-Verstaerker) mit Gleichrichter und 2 Siebelkos und
versorgst die Endstufe daraus.

Wie viel Strom sie braucht ? Hmm, ausprobieren. Laut machen und
in der 35V-Schiene messen. Wundere dich nicht, wenn es viel weniger
ist als du denkst.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Georg Acher]

In article <01c37b9d$f5addd00$0100007f@amdk6-300>,
"MaWin" <me@privacy.net> writes:

|> Die Endstufe hat einen Spannungswandler 12V auf vermutlich +/-35V.
|> Den Spannungswandler klemmst du ab, nimmst einen Trafo (aus einem
|> alten HiFi-Verstaerker) mit Gleichrichter und 2 Siebelkos und
|> versorgst die Endstufe daraus.

Alternativ kann er natürlich die Wandlerverluste in die Höhe treiben, wenn er das
(gute) Schaltnetzteil mit 3-15V/40A von Reichelt kauft. Für den Preis (EUR219)
bekommt er wahrscheinlich aber schon eine vernünftige Endstufe, die gleich mit
230V läuft ;-)

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[Georg Acher]

In article <bk4ou4$4p7$1@anderson.hrz.tu-chemnitz.de>,
"Ralf Bellmann" <rabe@bossmail.de> writes:
|> HÄ?

Huh?

|> Ein Schaltnetzteil um eine Endstufe mit ungefähr halbsekündlich ändernder
|> Stromaufnahme (Bassschlag) zu betreiben...

Das sind Ewigkeiten bei 100kHz Schaltfrequenz...

|> Na viel Spaß, ich glaube 219 Eur sind etwa viel für (allerhöchstens) 2
|> Minuten Musik...

Dass es viel ist (und sogar oversized), will ich gar nicht abstreiten, wohl aber,
dass es nicht gehen würde. Schliesslich ist in dem Amp auch nur wieder ein
Schaltnetzteil.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[Lars Mueller]

Georg Acher wrote:

Dass es viel ist (und sogar oversized), will ich gar nicht abstreiten, wohl aber,
dass es nicht gehen würde. Schliesslich ist in dem Amp auch nur wieder ein
Schaltnetzteil.

Ich hätte eher Klangverfälschungen vermutet, als dass das Teil gleich
kaputt geht, aber die sind im Prinzip auch egal. Das Ding wird ohnehin
einen entsprechenden Klang haben. Wer das zuhause im Wohnzimmer wegen
des Klanges betreiben will, der braucht entweder eine Hörprotese oder
eine *piep*verlängerung!

SCNR

Lars

 

[Matthias Kunz]

"Kay P." <PorscheGT3@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bk4ip0$nj0$03$1@news.t-online.com...

Hallo,

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere angegeben ist. würde
die
gern daheim betreiben. ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil
brauche.
Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.

mfg Kay

Hallo.

Meine Meinung:
Es gibt mehrere Möglichkeiten:
1) Autobatterie + passendes Ladegerät ins Zimmer (Man kann so halt nur ein
Paar Stunden am Stück Laut Musik hören)

2) Dickes 12V Netzteil. Wenn deine Sinus-Ausgangsleistung insgesammt 300W
ist (2x150W...), dann so 400 bis 500W Netzteilleistung. Also so in der
Größenordnung von mindestens 40A. Es sei denn du willst nur n bissle Musik
hören und nicht n dicken Subwoofer antreiben.

3) Beste und vermutlich billigste Lösung: Endstufe auf, Schaltnetzteil ab
und n Trafo dran mit 25V. (Gleichgerichtet macht das ca. +/- 35V). Leistung:
je nach bedarf, auf der Sicheren Seite ist man bei >1,5 mal
Sinusausgangsleistung. Bei der Gelegenheit gleich mehr Siebelkos ins
Netzteil ---> besserer Dämpfungsfaktor. Da auf niedrigen ESR (der
"Widerstand" des Kondensators) achten.

Alles klar?

Grüße,
Matze

 

[Ralf Bellmann]

"Georg Acher" <acher@in.tum.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bk4rc5$3l$1@wsc10.lrz-muenchen.de...

In article <bk4ou4$4p7$1@anderson.hrz.tu-chemnitz.de>,
"Ralf Bellmann" <rabe@bossmail.de> writes:
|> HÄ?

Huh?

|> Ein Schaltnetzteil um eine Endstufe mit ungefähr halbsekündlich
ändernder
|> Stromaufnahme (Bassschlag) zu betreiben...

Das sind Ewigkeiten bei 100kHz Schaltfrequenz...
Sicher!

|> Na viel Spaß, ich glaube 219 Eur sind etwa viel für (allerhöchstens) 2
|> Minuten Musik...

Dass es viel ist (und sogar oversized), will ich gar nicht abstreiten,
wohl aber,
dass es nicht gehen würde. Schliesslich ist in dem Amp auch nur wieder ein
Schaltnetzteil.
Hm also den Car-Hifi Amp möcht ich sehen wo ein Schaltnetzteil verbaut ist

(Laß mich gerne belehren...)! Leider hat ein Schaltnetzteil bei diesem
Einsatzzweck die blöde Eigenschaft sich sozusagen aufzuschaukeln, daß heißt
es kommt mit der ständigen Stromänderung von so ca 50A (bei nem Subwoofer)
nicht zurecht! Beim "befeuern" von zwei Satellitenboxen (ohne Baß) könnte es
vermutlich sogar gehen... Nur dann bräuchte man ja keinen Car-Hifi Amp!

Tschau Ralf

 

[MaWin]

Ralf Bellmann <rabe@bossmail.de> schrieb im Beitrag <bk5bej$5nd$1@anderson.hrz.tu-chemnitz.de>...

Hm also den Car-Hifi Amp möcht ich sehen wo ein Schaltnetzteil verbaut ist

Hast du jemals eins auf gehabt ?
Hast du jemals einen Schaltplan von so einem Teil angesehen ?
Hast du dir jemals Gedanken gemacht, wie man sonst 300 Watt in 4 Ohm bekommt ?

(Laß mich gerne belehren...)!

Flyback-Schaltnetzteile (also Kleine) haben Schwierigkeiten ohne Last,
Flusswandler (aka Trafo mit Trafoprinzip bloss hoehrer Frequenz) aber
nicht. Genau so wenig wie 50Hz Trafos (etwas hoehere Leerlaufspannung).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Ralf Bellmann]

Ja iss ja alles richtig!

Nur kann ma wohl dieses Netzteil nicht mit einem Schaltnetzteil der Art 220
Volt Wechselspannung auf (hier) 12V Gleichspannung gleichsetzen!

Womit wir wieder beim Ursprung wären, daß man hier kein Schaltnetzteil zum
Anschluß eines 12V/50A Verstärkers ans 220V Netz benutzten kann!

Tschau Ralf

 

[Ulrich Prinz]

Matthias Kunz wrote:

"Kay P." <PorscheGT3@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bk4ip0$nj0$03$1@news.t-online.com...

Hallo,

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere angegeben ist. würde

die

gern daheim betreiben. ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil

brauche.

Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.

mfg Kay




Hallo.

Meine Meinung:
Es gibt mehrere Möglichkeiten:
1) Autobatterie + passendes Ladegerät ins Zimmer (Man kann so halt nur ein
Paar Stunden am Stück Laut Musik hören)

2) Dickes 12V Netzteil. Wenn deine Sinus-Ausgangsleistung insgesammt 300W
ist (2x150W...), dann so 400 bis 500W Netzteilleistung. Also so in der
Größenordnung von mindestens 40A. Es sei denn du willst nur n bissle Musik
hören und nicht n dicken Subwoofer antreiben.

3) Beste und vermutlich billigste Lösung: Endstufe auf, Schaltnetzteil ab
und n Trafo dran mit 25V. (Gleichgerichtet macht das ca. +/- 35V). Leistung:
je nach bedarf, auf der Sicheren Seite ist man bei >1,5 mal
Sinusausgangsleistung. Bei der Gelegenheit gleich mehr Siebelkos ins
Netzteil ---> besserer Dämpfungsfaktor. Da auf niedrigen ESR (der
"Widerstand" des Kondensators) achten.

Alles klar?

Grüße,
Matze


Also einen guten Ringkern, einen mittleren Gleichrichter, ein paar gute

Kondensatoren, jede Menge frickelei und am Ende wahrscheinlich eine tote
Endstufe. Dazu noch Lauferei oder Versand-/Nachnahmekosten.

Also mal ehrlich, eine Klanglich gleichwertige Endstufe gibt es beim
Audio-Discounter für höchstens das gleiche Geld. Also Endstufe an Freund
verticken oder per eBay versteigern und von dem Geld eine für 230V
geeignete Endstufe kaufen. Fertig. Alles andere ist Murks, weil entweder
ist die Endstufe billig, dann lohnt es nicht, oder sie ist so saugut und
teuer, dass es schade drum wäre. In beiden Fällen ist Aufmachen und
Umbauen der falsche Weg. Eine vernünftige Lösung für ein Impulsfestes
hochstromiges Netzteil 230V->12V ist aber auch sehr teuer, also kommt
das auch nicht in Frage.

Gruß,

Ulrich (der 400000ľF very low ESR Kondensatoren in seiner MOS-FET
Endstufe hat... )

 

[Lukas Leuthold]

"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message news:<01c37b9d$f5addd00$0100007f@amdk6-300>...

Kay P. <PorscheGT3@web.de> schrieb im Beitrag <bk4ip0$nj0$03$1@news.t-online.com>...

habe eine 12V Endstufe, die mit maximalen 60 Ampere

Schau mal auf die Sicherungen im Geraet.

angegeben ist. würde die gern daheim betreiben.

PC-Pluellwuelfel im Puschenkino ?

ich weiß, das ich dafür nen großes Netzteil brauche.

Vermutlich reicht ein Steckernetzteil ...

Aber welches ? Sollte in ein Gehäuse eingebaut werden.

Die Endstufe hat einen Spannungswandler 12V auf vermutlich +/-35V.
Den Spannungswandler klemmst du ab, nimmst einen Trafo (aus einem
alten HiFi-Verstaerker) mit Gleichrichter und 2 Siebelkos und
versorgst die Endstufe daraus.

Wie viel Strom sie braucht ? Hmm, ausprobieren. Laut machen und
in der 35V-Schiene messen. Wundere dich nicht, wenn es viel weniger
ist als du denkst.

Yep. Das stimmt. Hatte selber einige Car-Amps auf diese Weise zu Hause
betrieben. Der Step-up converter liefert je nach Ausgangsleistung eine
Spannung von bis zu +/- 50V Volt. Gehen wir von einem idealen Convert
aus dann sind das 100V / 12V = 8.333 also 60 A / 8.3333 = rund 7 A
symmetrisch.

Ausgangsleistung ist dann ca. I^2 * R = 49 * 4 Ohm = ca. 200 Watt RMS.
Wirkungsgrad der Gegentaktendstufe ca 65% = 130W RMS = 2 x 70 WRMS
(mehr gibts nicht - reicht aber!)

übrigens werden praktisch nie 60A fliessen. Das ist die
Kurzschlusssicherung im Falle eines Falles - und ist stark
überdimensioniert. Sonst würde die Endstufe ja glatt 12V * 60A = 720W
Eingangsleistung haben. das wäre ja eine Wohnzimmerheitzung. ca. 100
Watt verheizt sie effektiv! Der Wirkungsgrad der Converters ist
übrigens erstaunlich hoch!

Falls das Schaltnetzteil auf der gleichen Printplatte ist, dann
einfach den SpeiseTeil durchschneiden und bei den breiten Leiterbahnen
(Ground in der Mitte, +/- 50V auf der Seite) mittels genügend dicken
Kabel einspeisen.

Erstaundliches: Die Auto-Amps klingen meist sehr gut. Rauschabstand
ist hervorrangend. Im Vergleich zu HiFi-Amps also total
konkurrenzwürdig. Dazu kommt noch das viele eine aktive Frequenzweiche
eingebaut haben.

Ach ja, mein Tipp: Hol dir 4 alte PC Schaltnetzteile. je 2 in Serie in
der 12V Speisung. So erhälst du +/- 12Volt mit vielleicht 10A.
Funktioniert wenn es genau die gleichen Netzteile sind. Dummerweise
musst du in der 5V Speisung eine Last (>1A) haben, sonst starten die
Dinger nicht. Autolampe reicht aus!

Etwas Bastel, aber funktionierte!

PS: Irgendwo habe ich noch ein Originalschema einer Auto-Endstufe.
PSS: Achtung. Der Minus des Lautsprecherausganges ist nicht immer
(gilt nur bei Car-Amps) gleich Ground der Speisung. Den LS also schön
vorbildlich an den Ausgangsklemmen anschliessen.

 

[Alexander Schremmer]

Hallo,

On 15 Sep 2003 17:02:48 -0700, Lukas Leuthold wrote:

Ach ja, mein Tipp: Hol dir 4 alte PC Schaltnetzteile. je 2 in Serie in
der 12V Speisung. So erhälst du +/- 12Volt mit vielleicht 10A.
Funktioniert wenn es genau die gleichen Netzteile sind. Dummerweise
musst du in der 5V Speisung eine Last (>1A) haben, sonst starten die
Dinger nicht. Autolampe reicht aus!

PC Netzteile sind AFAIK geerdet bzw. nicht galvanisch getrennt, so dass man
diese sekundärseitig nicht in Serie schalten kann.
Außerdem liefern die meisten wesentlich mehr als 5A an der 12V Schiene.

Viele Grüße
Alexander Schremmer

 

[Wolfgang Gerber]

Alexander Schremmer schrieb:

Ach ja, mein Tipp: Hol dir 4 alte PC Schaltnetzteile. je 2 in Serie in
der 12V Speisung. So erhälst du +/- 12Volt mit vielleicht 10A.
Funktioniert wenn es genau die gleichen Netzteile sind. Dummerweise
musst du in der 5V Speisung eine Last (>1A) haben, sonst starten die
Dinger nicht. Autolampe reicht aus!

PC Netzteile sind AFAIK geerdet bzw. nicht galvanisch getrennt, so dass man
diese sekundärseitig nicht in Serie schalten kann.

Nicht nur AFAIK. Ist so. Ich wollte eigentlich auch gerade auf diesen
Unsinnsvorschlag antworten.

Außerdem liefern die meisten wesentlich mehr als 5A an der 12V Schiene.

ACK. Die ganze Idee ist Schwachsinn! Was soll überhaupt ein
Autoverstärker mit einer derartigen Leistung im Haus? Mein 30 Jahre
alter Sony mit 2 x 25 Watt Sinus macht mehr "Krach" als man aushalten
kann. Den fahre ich in der Praxis mit < 10 Watt für volle
Zimmerlautstärke. Habe natürlich auch Super-Boxen. Die reichen mitsamt
dem Sony für eine Turnhalle! Natürlich nicht für BumBumTechno daß die
Wände wackeln. Aber das ist sowieso was für "Gestörte".


Gruß
Wolfgang

--
Warum heißt die Schlange Schlange? Weil sie lang ist! Wäre sie kurz, hieße sie Schlurze

 

[Martin Lenz]

MaWin schrieb:

Ulrich Prinz <uprinz2@netscape.net> schrieb im Beitrag <bk5icc$ahs$06$1@news.t-online.com>...

Also mal ehrlich, eine Klanglich gleichwertige Endstufe gibt es beim
Audio-Discounter für höchstens das gleiche Geld.

Hast du schon mal eine Endstufe fuer eine Heimanlage gesehen,
auf der 800 Watt steht ? Nein ? Siehste. Aber KFZ-Endstufen
gibt es reichlich mit diesen masslos uebertriebenen PMPO
Bruellwuerfel-Angaben.
Also glaubt man, das man auf diese Art billig an einen Verstaerker
kommt, der zwar das Motorenbrummen, Bremenquitschen und Windheulen
anstatt HiFi gleich mitliefert, aber wenigstens 'was her macht' zu
Hause.
Is natuerlich alles Luege, es hat schon seinen Grund, das echte
800W Versaterker fuer Buehneneinsatz etwas teurer sind.
Aber PMPO hat die Welt verdorben.

Es gibt aber auch halbwegs realistische Angaben. Beispiel eine Grundig:
4*120W Musik, 4*60W RMS/Sinus, abgesichert mit 30A bei 12V. Da passen
die Gehäuseangaben und die Sicherung meiner Meinung nach zusammen. Ich
weis nur nicht mehr, ob sie PA240 oder PA480 geheißen hat, glaube aber
ersteres.

Martin

 

[Ralf Bellmann]

Ah ja!

Es gibt also keine Car-Hifi Endstufen die echte 800 Watt liefern?

http://www.jbl.com/car/products/product_detail.aspx?prod=A6000GTI&ser=GTI&ca
t=AMP

Tschüß und weg...

 

[Olaf Kaluza]

MaWin <me@privacy.net> wrote:

Hast du dir jemals Gedanken gemacht, wie man sonst 300 Watt in 4 Ohm bekommt ?

Ich hab vor vielen Jahren mal eine billige Gurke geoeffnet da waren am
Ausgang zwei Trafos welche sozusagen genau anders rum wie bei einem
Roehrenverstaerker gearbeitet haben.
Hat damals eine weile gedauert bis ich das Prinzip begriffen habe weil
ich es nicht glauben konnte.

Olaf

--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[MaWin]

Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> schrieb im Beitrag <3F66FC5F.BBF2C882@kreuzgruber.com>...

Es gibt aber auch halbwegs realistische Angaben. Beispiel eine Grundig:
4*60W RMS/Sinus

Ja was denn nu ?
60 W RMS
oder
60W Sinus ?
Da liegen Welten dazwischen. 60W RMS sind eher 40W Sinus,
und bei so einer Anlage (mit 240W angegeben) gilt dann:
Wir rechnen 120W pro Kanal und 2 Kanaele, aber natuerlich
koennen nicht beide Kanaele zusammen weil das Netzteil nur
Leistung fuer einen mit 120W liefert (dazu muss es naelich
schon 240W bereitstellen). Reicht aber nur fuer einen Kanal
Sinus.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Uwe Hercksen]

Johannes Bauer schrieb:

Damit sich die Wettbewerber mit so richtig geiler Mucke volldröhnen
können?

Hallo,

nein, damit das Phonmessgerät, wenn es ganz allein im Auto ist einen
möglichst hohen Wert anzeigen kann. Wenn jemand im Auto sitzen würde
wären ernsthafte Gesundheitsschäden sicher.
Fernbedienung von aussen, es ist nur wichtig das man innerhalb der
Fernbedienungsreichweite nicht sofort taub wird. ;-)

Bye