Frage zu Endlosdrehreglern

[Dietmar Belloff]

Hallo!

Mal eine ganz dumme Frage:

Für ein Projekt, bei dem auf einem Bedienfeld viele Endlosdrehregler
gebraucht werden, habe ich mich mal nach solchen Teilen umgesehen aber
scheitere dabei schon an der Bauteilbezeichnung.

Vor allem: In welche Kategroie gehört sowas? Im Prinzip ist das doch ein
digitales Potentiometer.

Ich rede jetzt nicht von optischen Teilen, mechanische reichen völlig.

Bei Conrad habe ich zwar etwas gefunden, aber der Preis war jenseits von
Gut und Böse.
Kann mir nicht vorstellen, daß es teurer sein soll, anstelle einer
Widerstandsschicht 2 mänaderförmige ineinander verzahnte Kupferbahnen
aufzutragen ...

Zuerst hatte ich an eine konventionelle Lösung mit Potentiometern und
der Üblichen Mimik, also Mengen an 4051 bzw. SMP08 und D/A-Wandler
gedacht, bin aber der Meinung daß eine rein digitale Lösung besser ist.

Irgendwelche Ideen, Tips und Vorschläge?

Danke schonmal für alle Antworten!

--
Bye,
Dietmar

 

[MaWin]

Dietmar Belloff <gromit@microbug.de> schrieb im Beitrag <1g13cqz.1vzawjhtybd5eN%gromit@microbug.de>...

Kann mir nicht vorstellen, daß es teurer sein soll, anstelle einer
Widerstandsschicht 2 mänaderförmige ineinander verzahnte Kupferbahnen
aufzutragen ...

Die Produktion solcher Teile ist so simpel (die Leiterbahnen sind

auf der eh benoetigten Platine, Kontaktvergoldung ist billig,
und der Knopf entsteht bei der eh benoetigten Herstellung des
Gehaeuses, bleibt ein kleiner Metallschleifer als effektive Kosten
des Endlosdrehreglers, so das so was jeder Geraetehersteller
selber macht.

Also sind die wenigen Teile fuer Hobbybaster teuer.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dietmar Belloff]

MaWin <me@privacy.net> wrote:

bleibt ein kleiner Metallschleifer als effektive Kosten
des Endlosdrehreglers, so das so was jeder Geraetehersteller
selber macht.
Sowas hatte ich befürchtet.

Das hieße also mit einem dementsprechenden Platinenlayout könnte ich das
auch billiger haben, wenn ich Achse und Schleifer irgendwo herbekäme?

Naja, ganz so billig wird es dann auch wieder nicht, denn die Anzahl der
Platinenbohrungen ist ja dann auch höher - obwohl - hm! Grübel. Das
müßte man mal durchrechnen.

Bleibt also dann doch nur die klassische Variante mit den Potis.

Andererseits haben Hersteller von solchen Geräten wie z.B. Waldorf,
Access und auch Clavia keine Eigenproduktionen in ihren Geräten im
Einsatz, wenn ich das richtig gesehen habe.

BTW: Ist da in Eagle irgendwas drin?



--
Bye,
Dietmar

 

[Harald Wilhelms]

gromit@microbug.de (Dietmar Belloff) wrote in message news:<1g13hze.1d6httg1h8kosN%gromit@microbug.de>...

Das hieße also mit einem dementsprechenden Platinenlayout könnte ich das
auch billiger haben, wenn ich Achse und Schleifer irgendwo herbekäme?

Auch wenn es etwas unprofessionell ist, dieses Teil kann man problemlos
aus jedem Billigpoti ausbauen.
Gruss
Harald

 

[Dirk Ruth]

On Thu, 11 Sep 2003 08:38:50 +0200, Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info>
wrote:

On Thu, 11 Sep 2003 00:19:57 +0200, gromit@microbug.de (Dietmar
Belloff) wrote:

MaWin <me@privacy.net> wrote:

bleibt ein kleiner Metallschleifer als effektive Kosten
des Endlosdrehreglers, so das so was jeder Geraetehersteller
selber macht.
Sowas hatte ich befürchtet.

Das hieße also mit einem dementsprechenden Platinenlayout könnte ich das
auch billiger haben, wenn ich Achse und Schleifer irgendwo herbekäme?


Du könntest ein altes Poti verwenden und die Leiterbahn durch was
selbstgeätztes ersetzen. Dann noch die Sperre entfernen ...

Ich würde ja lieber einen kleinen Schrittmotor aus einem
Diskettenlaufwerk und ein GAL verwenden. Das hält dann auch ewig und
hat keine Kontaktprobleme. Wenn man die Ausgänge niederohmig verbindet
ergibt sich auch eine schön fühlbare Rastung.

Tschö
Dirk

 

[Thorsten Ostermann]

Hallo Dietmar!

Für ein Projekt, bei dem auf einem Bedienfeld viele Endlosdrehregler
gebraucht werden, habe ich mich mal nach solchen Teilen umgesehen aber
scheitere dabei schon an der Bauteilbezeichnung.

Meinst du sowas hier:
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c34834eb9/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTAxOjAwMDAuMDMxOS41OGUzOWJjMyZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg4NTktMSZ+U3RhdGU9MjIwOTMzNzg4Nw==?~template=pcat_product_details_document&r3_matnr=000000000000705586&object_id=0000000000000000000000000000000000705586&object_guid=24146E3BABD18552E10000000A010220&p_load_area=216990&text_ztab=Ausf%fchrung%40liegend&area=216990&page=1&price=Kein+Preis%21

Vor allem: In welche Kategroie gehört sowas? Im Prinzip ist das doch ein
digitales Potentiometer.

Nein, digitale Potis sind digital einstellbare Widerstände (also ohne
Drehknopf). Wenn du Drehgeber meinst, wäre Encoder vielleicht ein
passender Suchbegriff.

Bei Conrad habe ich zwar etwas gefunden, aber der Preis war jenseits von
Gut und Böse.

Dann liege ich mit dem Link wohl doch nicht so verkehrt. Bei größeren
Mengen dürfte ALPS eine gute Adresse sein. Das Conrad-Teil kommt von
Panasonic (EVQWxxx) Der ist auch bei Segor erhältlich: EVQWTA-S20-15B,
ab 25 Stück für 4,83 EUR. Vielleicht bekommst du Stückzahlen über einen
Distri günstiger?!

Kann mir nicht vorstellen, daß es teurer sein soll, anstelle einer
Widerstandsschicht 2 mänaderförmige ineinander verzahnte Kupferbahnen
aufzutragen ...

Wohl kaum. Die Stückzahl macht's. Du kannst natürlich auch alte Mäuse
ausschlachten, da sind Lochscheiben und Lichtschranken drinn.

Gruß
Thorsten
--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
Gunther in oecher.computer zum Thema "Gutes Webdesign"

 

[Christoph Drube]

Dirk Ruth wrote:

...
Ich würde ja lieber einen kleinen Schrittmotor aus einem
Diskettenlaufwerk und ein GAL verwenden. Das hält dann auch ewig und
hat keine Kontaktprobleme. Wenn man die Ausgänge niederohmig verbindet
ergibt sich auch eine schön fühlbare Rastung.

Jepp, genau das würde ich auch vorschlagen. Die gibt es praktisch für lau
und sie sind unkaputtbar. Das Verarbeiten der induzierten Impulse ist auch
nicht soooo schwer.
Gerade Schrittmotoren mit größerem Schrittwinkel (wie du sie vermutlich
suchst) gibt es z.b. bei ebay öfter im 10er-Pack.

Ich hab das vor Jahren mal aufgebaut und war sehr zufrieden.
Das spätere "Feeling am Knopf" ist absolut professionell

Viele Grüße,
Christoph
--
Der wichtigste Hinweis auf außerirdische Intelligenzen ist, dass sie keinen
Kontakt mit uns aufnehmen ...

 

[Frank Scheffski]

On Wed, 10 Sep 2003 22:30:48 +0200, gromit@microbug.de (Dietmar
Belloff) wrote:

Hallo!

Mal eine ganz dumme Frage:

Für ein Projekt, bei dem auf einem Bedienfeld viele Endlosdrehregler
gebraucht werden, habe ich mich mal nach solchen Teilen umgesehen aber
scheitere dabei schon an der Bauteilbezeichnung.
.....
Zuerst hatte ich an eine konventionelle Lösung mit Potentiometern und
der Üblichen Mimik, also Mengen an 4051 bzw. SMP08 und D/A-Wandler
gedacht, bin aber der Meinung daß eine rein digitale Lösung besser ist.

Ich habe hier einen relativ hochwertigen Frequemzgenerator stehen, in
dem einfach ein Schrittmotor benutzt/mißbraucht wird. Ob es allerdings
so kleine Schrittmotoren, wie Du sie brauchst, als billige Massenware
gibt, weiß ich nicht.

Auf jeden Fall ist die Lösung mechanisch sehr robust und das "Feeling"
beim Drehen ist genial!


MfG

Frank

 

[Tilmann Reh]

Dietmar Belloff schrieb:

Für ein Projekt, bei dem auf einem Bedienfeld viele Endlosdrehregler
gebraucht werden, habe ich mich mal nach solchen Teilen umgesehen aber
scheitere dabei schon an der Bauteilbezeichnung.
...

Neben ALPS (schon genannt) stellt auch Grayhill sowas her.
Vetrieb über Data Modul.

Dann gibt es da noch was von Bourns, dürfte aber etwas teurer sein...
(Vertrieb z.B. bei Spoerle.)

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

==================================================================
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates ?
(Sun Microsystems)

 

[Dietmar Belloff]

Tilmann Reh <tilmann.reh@autometer.de> wrote:

Neben ALPS (schon genannt) stellt auch Grayhill sowas her.
Vetrieb über Data Modul.
Ah, sehr gut, vielen Dank. Ich guck mal nach. Die Teile bei Alps sehen

gut aus.



--
Bye,
Dietmar

 

[Dietmar Belloff]

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> wrote:

Das hält dann auch ewig und
hat keine Kontaktprobleme. Wenn man die Ausgänge niederohmig verbindet
ergibt sich auch eine schön fühlbare Rastung.
Das ist sicher eine interessante Lösung, aber da kommen gleich wieder

Fragen auf:

1. Wo bekomme ich diese Motoren einzeln wenn nicht bei Resteverwertern?
2. Lassen sich diese Eingabegeräte in einer Matrix anordnen?
3. Wie bekomme ich da ohne Riesenaufwand einen Dreknopf dran?

Was die Rasterung angeht so ist diese nicht undbedingt gewollt bzw.
nötig.


--
Bye,
Dietmar

 

[Dietmar Belloff]

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> wrote:

Die Motoren in Floppylaufweken sind deshalb so billig, weil sie in
größeren Stückzahlen verkauft werden.
Okay. Bezugsquelle Pollin?

Sicher. So ein Floppymotor hat einen Durchmesser von 20mm. Die Achse
hat einen Durchmesser von 3mm.
Mist, ich hatte mich da unklar ausgedrückt. Ich meinte natürlich

elektrisch. Mit den normalen Inkrementgebern müßte sowas ja schon gehen,
weil Rechecksignal, aber ein induktives Signal muß ich ja erst einzeln
aufbereiten ...

Ähhm festschrauben ???
Für solche dünnen Achsen? Da brauchts sicher Adapter, oder?

Macht aber schon Sinn, wenn man diskrete Werte einstellen will. Ist
sonst irgendwie komisch im Gefühl.
Ich finde das eher lästig. Aber das ist Ansichtsache.

Bei Waldorf sind die Regler angenehm schwergängig, bei anderen, die sich
dann Alpha-Dial nennen, ist oft eine Rasterung drin.



--
Bye,
Dietmar

 

[Bernd Gumler]

"Dietmar Belloff" <gromit@microbug.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1g14naj.10lt8knfgvdwuN%gromit@microbug.de...

Tilmann Reh <tilmann.reh@autometer.de> wrote:

Neben ALPS (schon genannt) stellt auch Grayhill sowas her.
Vetrieb über Data Modul.
Ah, sehr gut, vielen Dank. Ich guck mal nach. Die Teile bei Alps sehen
gut aus.

Hab immer noch nicht so recht verstanden, was Du genau suchst, aber nachdem
ich "Endlos", "Rechtecksignal" und "Alps" gelesen hab, der Tip: Ein paar der
Alps-Encoder gibt's bei www.Schuricht.de zu noch ganz akzeptablen Preisen
(meine mich an 4-8 ?) auch in kleiner Stückzahl, mit oder ohne Rasterung.

Bernd

 

[Dietmar Belloff]

Bernd Gumler <Bernd.Gumler@gmx.de> wrote:

Hab immer noch nicht so recht verstanden, was Du genau suchst,
Also: Das was ich suche heißt "inkrementeller Drehimpulsgeber für

niedrige Drehzalhen", also als Eingabegerät.

Ich will vom Prinzip her so etwas hier (aber mit mehreren
Drehwertgebern) machen:

<http://crappythumb.gmxhome.de/elektronik/controller_drehimp/controller_
drehimp.htm>

Da es einige der Regler sein werden überlege ich, ob ich diese in einer
Matrix anordnen kann und sinnigerweise an Interruptleitungen schalte.

Ein paar der
Alps-Encoder gibt's bei www.Schuricht.de zu noch ganz akzeptablen Preisen
(meine mich an 4-8 ?) auch in kleiner Stückzahl, mit oder ohne Rasterung.
Ja, okay, das ist schonmal gut. Habe auch bei Segor etwas bessere Preise

gesehen.

Jetzt bin ich schonmal auf dem richtigen Weg und weiß zumindest, wie
sich die Teile nennen. Meist sind allerdings wirklich Teile für
Drehzahl- und Wegmessung gemeint wie eine Suche im Netz ergab.



--
Bye,
Dietmar

 

[Steffen Braun]

Du kannst natürlich auch alte Mäuse
ausschlachten, da sind Lochscheiben und Lichtschranken drinn.

Mit der Maus habe ich es auch schon realisiert:

www.qsl.net/dj5am <Drehgeber>

Steffen Braun

 

[Ingolf Pohl]

Moin,

gerade mal so drüber gestolpert und zum Basteln wohl 'ne billige Sache:

Bei Pollin gibt's gerade die Alps Encoder
EC11B152441 für 0,95EUR und
EC11E09204A2 für 0,75EUR.

Der eine ist wohl 'nen bischen grob mit 18 Rastungen per Umdrehung, aber als
Drehknopfersatz mit geeigneter progressiver Drehgeschwindigkeitsauswertung
....

Man findet sie unter Bauelemete-Passiv-Potentiometer (mit 'nem Link tu ich
mich irgendwie schwer bei deren "Katalog").

Gruß
Ing.olf

 

[Bernd Gumler]

"Dietmar Belloff" <gromit@microbug.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1g151p0.ph2w4q18ld4wN%gromit@microbug.de...

Bernd Gumler <Bernd.Gumler@gmx.de> wrote:

Hab immer noch nicht so recht verstanden, was Du genau suchst,
Also: Das was ich suche heißt "inkrementeller Drehimpulsgeber für
niedrige Drehzalhen", also als Eingabegerät.

Halt nen Encoder...

Ich will vom Prinzip her so etwas hier (aber mit mehreren
Drehwertgebern) machen:

http://crappythumb.gmxhome.de/elektronik/controller_drehimp/controller_
drehimp.htm

Da es einige der Regler sein werden überlege ich, ob ich diese in einer
Matrix anordnen kann und sinnigerweise an Interruptleitungen schalte.

Nachdem ich vorhin bei dir "Waldorf" gelesen habe, mutmaße ich mal, dass Du
mit den Encodern vielleicht sogar irgendwie MIDI-Parameter steuern willst?
Falls richtig vermutet, schau doch mal www.ucapps.de . Könnte Dich dann sehr
interessieren...

Bernd

 

[Dietmar Belloff]

Bernd Gumler <Bernd.Gumler@gmx.de> wrote:

Nachdem ich vorhin bei dir "Waldorf" gelesen habe, mutmaße ich mal, dass Du
mit den Encodern vielleicht sogar irgendwie MIDI-Parameter steuern willst?
Nicht ganz, bzw. zunächst nur einem Synth eine Bedieneroberfläche mit

Dreknöpfen verpassen. Die gleiche Schaltung soll dann auch mal in
modifizierter Form auch MIDI-Parameter steuern können.

schau doch mal www.ucapps.de . Könnte Dich dann sehr
interessieren...
Danke, die Seite kenn ich bereits, ist aber recht interessant. Kommt für

mich nicht in Frage, da ich nicht mit PIC und Potis arbeiten will. Die
Ideen lassen sich aber leicht umsetzen ...



--
Bye,
Dietmar

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Thu, 11 Sep 2003 19:56:00 +0000, meinte Ingolf Pohl
<ing.olf@exmail.de>:

Bei Pollin gibt's gerade die Alps Encoder
EC11B152441 für 0,95EUR und
EC11E09204A2 für 0,75EUR.
Man findet sie unter Bauelemete-Passiv-Potentiometer (mit 'nem Link tu ich
mich irgendwie schwer bei deren "Katalog").

Aber nicht im Print-Katalog .. oder wo?
Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[Ingolf Pohl]

RA Dr.M.Michael König wrote:

Bei Pollin gibt's gerade die Alps Encoder
EC11B152441 für 0,95EUR und
EC11E09204A2 für 0,75EUR.
Man findet sie unter Bauelemete-Passiv-Potentiometer (mit 'nem Link tu ich
mich irgendwie schwer bei deren "Katalog").

Aber nicht im Print-Katalog .. oder wo?

Nee, im Online-Katalog, ich war wohl etwas unpräzise...
.... und da bis in die Ebene Potentiometer durchklickern:

- Bauelemete
- Passiv
- Potentiometer


Gruß aus Kiel
Ing.olf

--
Ingolf Pohl