LM317 Adj mit OPAmp treiben?...

Hartmut Kraus · Nov 7, 2020

Am 07.11.20 um 15:37 schrieb Helmut Schellong:

On 11/07/2020 15:24, Hartmut Kraus wrote:
Ach was, du siehst doch, wie einfach das ist.
...
Also @Helmut: Wer das nicht so einfach \"hinkriegt\" wie Sebastian, ist
ein Fall fÃ¼r den Psychiater.

Nein, das ist fehlgeleitet.

Ja, aber wieder mal dein Ironiedetektor.

Hartmut Kraus · Nov 7, 2020

Am 07.11.20 um 15:43 schrieb Sebastian Wolf:

Am 07.11.2020 um 15:42 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:24, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:16 schrieb Helmut Schellong:

.model MMBT5401 PNP(Is=21.48f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=132.1 Ne=1.375
+ Ise=21.48f Ikf=.1848 Xtb=1.5 Br=3.661 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1.6
Cjc=17.63p
+ Mjc=.5312 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=73.39p Mje=.3777 Vje=.75
+ Tr=1.476n Tf=641.9p Itf=0 Vtf=0 Xtf=0 Rb=10 mfg=Fairchild)

Ich habe bisher NUR Modelle der Basistypen generiert, wie oben z.B.
Quelle waren Fremdmodell und/oder Datenblatt des Zieltyps.
Die Methode der Ãbertragung war auch heuristisch.
Das bedeutet, es gibt kein Rezept, sondern meine Jahrzehnte lange
Erfahrung steckt da darin, wenn ich beispielsweise aus einem
Kurvendiagramm
des Datenblattes Parameterwerte herausarbeite.

Oder einfacher gesagt: Du hast keine Ahnung davon, und hast halt
rumgebastelt, bis es dir passend genug erschien.

Nein, ich habe bisher mit keinem meiner Modelle herumprobiert.
Auch geÃ¤ndert habe ich keines.

Ich habe Modelle ohne vorliegendes Modell aus dem Datenblatt generiert.
Es gibt da eine Beschreibung unter \'Hilfe\' in LTspice.
Das ist anspruchsvoller als bestehende Modelle richtig einzubinden.
Das paÃt mit \'keine Ahnung\' nun gar nicht zusammen.

Ich seh doch, dass es passt.

Ja, in dein \"Konzept\": Nur immer schÃ¶n stÃ¤nkern.

Hartmut Kraus · Nov 7, 2020

Am 07.11.20 um 15:59 schrieb Sebastian Wolf:

Am 07.11.2020 um 15:47 schrieb Hartmut Kraus:
bitte beim Zitieren nicht immer das Wesentliche wegschnippeln

MÃ¼ll wird immer mal wieder entsorgt.

Ok, ich entsorge also mal lieber deinen. E sei denn, du kannst mir
zeigen, dass es keiner ist.

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 15:57, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 15:50 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:42, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:37 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe Modelle fÃ¼r LTspice generiert, wo es zu den betroffenen
Bauelementen GAR KEIN Modell gab.

Hast du nicht.

Doch.
Zeige mal die Modelle fÃ¼r ALF16N16W, ALF16P16W.

Du hast nur irgendwas zusammengestÃ¼mpert.

Nein, ich habe Modelle fÃ¼r diese Transistoren kreiert, die
korrekt funktionieren.
Meine Methoden dazu habe ich bereits genannt.
Heuristik ist keine Esoterik.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:06 schrieb Hartmut Kraus:

Am 07.11.20 um 15:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 07.11.2020 um 15:42 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:24, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:16 schrieb Helmut Schellong:

.model MMBT5401 PNP(Is=21.48f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=132.1 Ne=1.375
+ Ise=21.48f Ikf=.1848 Xtb=1.5 Br=3.661 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1.6
Cjc=17.63p
+ Mjc=.5312 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=73.39p Mje=.3777 Vje=.75
+ Tr=1.476n Tf=641.9p Itf=0 Vtf=0 Xtf=0 Rb=10 mfg=Fairchild)

Ich habe bisher NUR Modelle der Basistypen generiert, wie oben z.B.
Quelle waren Fremdmodell und/oder Datenblatt des Zieltyps.
Die Methode der Ãbertragung war auch heuristisch.
Das bedeutet, es gibt kein Rezept, sondern meine Jahrzehnte lange
Erfahrung steckt da darin, wenn ich beispielsweise aus einem
Kurvendiagramm
des Datenblattes Parameterwerte herausarbeite.

Oder einfacher gesagt: Du hast keine Ahnung davon, und hast halt
rumgebastelt, bis es dir passend genug erschien.

Nein, ich habe bisher mit keinem meiner Modelle herumprobiert.
Auch geÃ¤ndert habe ich keines.

Ich habe Modelle ohne vorliegendes Modell aus dem Datenblatt generiert.
Es gibt da eine Beschreibung unter \'Hilfe\' in LTspice.
Das ist anspruchsvoller als bestehende Modelle richtig einzubinden.
Das paÃt mit \'keine Ahnung\' nun gar nicht zusammen.

Ich seh doch, dass es passt.

Ja, in dein \"Konzept\": Nur immer schÃ¶n stÃ¤nkern.

Der Schellong hat kein Modell geschrieben, er hat nur in bestehenden
Modellen ein paar Parameter verdreht.

Ber das Ã¼bersteigt deine, und seine, Kenntnisse von Spice natÃ¼rlich bei
weitem.

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 15:58, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 15:47 schrieb Helmut Schellong:

Meine bisher etwa 15 selbst kreierten Modelle sind in Schaltungen
fÃ¼r LTspice eingebunden und funktionieren alle auf Anhieb.
Folglich liegt voller Erfolg vor.

Da lachen ja die HÃ¼hner. Dass der Simulator nicht mit Fehlermeldung abbricht,
dafÃ¼r hats gereicht.

Du kennst diese Modelle doch gar nicht!
Folglich kannst Du Dir kein Urteil darÃ¼ber erlauben.
Das ist Trump-sches Verhalten.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:13 schrieb Helmut Schellong:

On 11/07/2020 15:58, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:47 schrieb Helmut Schellong:

Meine bisher etwa 15 selbst kreierten Modelle sind in Schaltungen
fÃ¼r LTspice eingebunden und funktionieren alle auf Anhieb.
Folglich liegt voller Erfolg vor.

Da lachen ja die HÃ¼hner. Dass der Simulator nicht mit Fehlermeldung
abbricht, dafÃ¼r hats gereicht.

Du kennst diese Modelle doch gar nicht!
Folglich kannst Du Dir kein Urteil darÃ¼ber erlauben.

Du hast hier schon bis zum erbrechen gezeigt was du fÃ¼r ein Spinner bist.

> Das ist Trump-sches Verhalten.

Schreib ein Modell.

Hartmut Kraus · Nov 7, 2020

Am 07.11.20 um 16:11 schrieb Sebastian Wolf:

Am 07.11.2020 um 16:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 07.11.20 um 15:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 07.11.2020 um 15:42 schrieb Helmut Schellong:
Ich habe Modelle ohne vorliegendes Modell aus dem Datenblatt generiert.
Es gibt da eine Beschreibung unter \'Hilfe\' in LTspice.
Das ist anspruchsvoller als bestehende Modelle richtig einzubinden.
Das paÃt mit \'keine Ahnung\' nun gar nicht zusammen.

Ich seh doch, dass es passt.

Ja, in dein \"Konzept\": Nur immer schÃ¶n stÃ¤nkern.

Der Schellong hat kein Modell geschrieben, er hat nur in bestehenden
Modellen ein paar Parameter verdreht.

Ber das Ã¼bersteigt deine, und seine, Kenntnisse von Spice natÃ¼rlich bei
weitem.

Irrtum, das ist Verleumdung von dir.

https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:11 schrieb Helmut Schellong:

On 11/07/2020 15:57, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:50 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:42, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:37 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe Modelle fÃ¼r LTspice generiert, wo es zu den betroffenen
Bauelementen GAR KEIN Modell gab.

Hast du nicht.

Doch.
Zeige mal die Modelle fÃ¼r ALF16N16W, ALF16P16W.

Du hast nur irgendwas zusammengestÃ¼mpert.

Nein, ich habe Modelle fÃ¼r diese Transistoren kreiert, die
korrekt funktionieren.
Meine Methoden dazu habe ich bereits genannt.
Heuristik ist keine Esoterik.

Du hast ohne Ahnung rumgebastelt.

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:10 schrieb Hartmut Kraus:

Am 07.11.20 um 15:59 schrieb Sebastian Wolf:
Am 07.11.2020 um 15:47 schrieb Hartmut Kraus:
bitte beim Zitieren nicht immer das Wesentliche wegschnippeln

MÃ¼ll wird immer mal wieder entsorgt.

Ok, ich entsorge also mal lieber deinen. E sei denn, du kannst mir
zeigen, dass es keiner ist.

Mal wieder einen Anfall von GrÃ¶Ãenwahn.

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:16 schrieb Hartmut Kraus:

Am 07.11.20 um 16:11 schrieb Sebastian Wolf:
Am 07.11.2020 um 16:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 07.11.20 um 15:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 07.11.2020 um 15:42 schrieb Helmut Schellong:
Ich habe Modelle ohne vorliegendes Modell aus dem Datenblatt
generiert.
Es gibt da eine Beschreibung unter \'Hilfe\' in LTspice.
Das ist anspruchsvoller als bestehende Modelle richtig einzubinden.
Das paÃt mit \'keine Ahnung\' nun gar nicht zusammen.

Ich seh doch, dass es passt.

Ja, in dein \"Konzept\": Nur immer schÃ¶n stÃ¤nkern.

Der Schellong hat kein Modell geschrieben, er hat nur in bestehenden
Modellen ein paar Parameter verdreht.

Ber das Ã¼bersteigt deine, und seine, Kenntnisse von Spice natÃ¼rlich
bei weitem.

Irrtum, das ist Verleumdung von dir.

https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html

Ah, jetzt kommt wieder der Juristenwahn durch. Berichte deinem Facharzt
fÃ¼r Psychiatrie davon.

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 16:11, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 16:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 07.11.20 um 15:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 07.11.2020 um 15:42 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:24, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:16 schrieb Helmut Schellong:

.model MMBT5401 PNP(Is=21.48f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=132.1 Ne=1.375
+ Ise=21.48f Ikf=.1848 Xtb=1.5 Br=3.661 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1.6 Cjc=17.63p
+ Mjc=.5312 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=73.39p Mje=.3777 Vje=.75
+ Tr=1.476n Tf=641.9p Itf=0 Vtf=0 Xtf=0 Rb=10 mfg=Fairchild)

Ich habe bisher NUR Modelle der Basistypen generiert, wie oben z.B.
Quelle waren Fremdmodell und/oder Datenblatt des Zieltyps.
Die Methode der Ãbertragung war auch heuristisch.
Das bedeutet, es gibt kein Rezept, sondern meine Jahrzehnte lange
Erfahrung steckt da darin, wenn ich beispielsweise aus einem
Kurvendiagramm
des Datenblattes Parameterwerte herausarbeite.

Oder einfacher gesagt: Du hast keine Ahnung davon, und hast halt
rumgebastelt, bis es dir passend genug erschien.

Nein, ich habe bisher mit keinem meiner Modelle herumprobiert.
Auch geÃ¤ndert habe ich keines.

Ich habe Modelle ohne vorliegendes Modell aus dem Datenblatt generiert.
Es gibt da eine Beschreibung unter \'Hilfe\' in LTspice.
Das ist anspruchsvoller als bestehende Modelle richtig einzubinden.
Das paÃt mit \'keine Ahnung\' nun gar nicht zusammen.

Ich seh doch, dass es passt.

Ja, in dein \"Konzept\": Nur immer schÃ¶n stÃ¤nkern.

Der Schellong hat kein Modell geschrieben, er hat nur in bestehenden Modellen
ein paar Parameter verdreht.

Das ist doch ein Null-Argument.
Den Parameternamen, die LTspice verlangt, mÃ¼ssen doch
zutreffende Werte zugewiesen werden.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:20 schrieb Helmut Schellong:

Den Parameternamen, die LTspice verlangt, mÃ¼ssen doch
zutreffende Werte zugewiesen werden.

Dazu mÃ¼sstest du sie zunÃ¤chst verstehen. Du hast aber nur ausprobiert,
bis es so einigermaÃen hinkam.

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 16:15, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 16:13 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:58, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:47 schrieb Helmut Schellong:

Meine bisher etwa 15 selbst kreierten Modelle sind in Schaltungen
fÃ¼r LTspice eingebunden und funktionieren alle auf Anhieb.
Folglich liegt voller Erfolg vor.

Da lachen ja die HÃ¼hner. Dass der Simulator nicht mit Fehlermeldung
abbricht, dafÃ¼r hats gereicht.

Du kennst diese Modelle doch gar nicht!
Folglich kannst Du Dir kein Urteil darÃ¼ber erlauben.

Du hast hier schon bis zum erbrechen gezeigt was du fÃ¼r ein Spinner bist.

Das ist Trump-sches Verhalten.

Schreib ein Modell.

Das sind nun komplett Null-Argumente, die auf meinen Text nicht eingehen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:23 schrieb Helmut Schellong:

> Das sind nun komplett Null-Argumente, die auf meinen Text nicht eingehen.

Es ist ja auch nicht nÃ¶tig auf deine Prahlereien einzugehen.

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 16:16, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 16:11 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:57, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:50 schrieb Helmut Schellong:
On 11/07/2020 15:42, Sebastian Wolf wrote:
Am 07.11.2020 um 15:37 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe Modelle fÃ¼r LTspice generiert, wo es zu den betroffenen
Bauelementen GAR KEIN Modell gab.

Hast du nicht.

Doch.
Zeige mal die Modelle fÃ¼r ALF16N16W, ALF16P16W.

Du hast nur irgendwas zusammengestÃ¼mpert.

Nein, ich habe Modelle fÃ¼r diese Transistoren kreiert, die
korrekt funktionieren.
Meine Methoden dazu habe ich bereits genannt.
Heuristik ist keine Esoterik.

Du hast ohne Ahnung rumgebastelt.

Nein.
Mach Du doch mal Zuweisungen zu den Parameternamen von LTspice,
fÃ¼r einen Transistor, fÃ¼r den kein Modell existiert.

Ich behaupte danach ebenso, Du hÃ¤ttest ohne Ahnung herumgebastelt.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Sebastian Wolf · Nov 7, 2020

Am 07.11.2020 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:

> Ich behaupte danach ebenso, Du hÃ¤ttest ohne Ahnung herumgebastelt.

Du behauptest viel, den lieben langen Tag.

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 16:22, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 16:20 schrieb Helmut Schellong:
Den Parameternamen, die LTspice verlangt, mÃ¼ssen doch
zutreffende Werte zugewiesen werden.

Dazu mÃ¼sstest du sie zunÃ¤chst verstehen. Du hast aber nur ausprobiert, bis es
so einigermaÃen hinkam.

Nein, ich habe korrekte Werte aus den DatenblÃ¤ttern herausgearbeitet.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 16:28, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 16:23 schrieb Helmut Schellong:

Das sind nun komplett Null-Argumente, die auf meinen Text nicht eingehen.

Es ist ja auch nicht nÃ¶tig auf deine Prahlereien einzugehen.

Welche Prahlereien?
Also erneut ein NUll-Argument.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Helmut Schellong · Nov 7, 2020

On 11/07/2020 16:30, Sebastian Wolf wrote:

Am 07.11.2020 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:

Ich behaupte danach ebenso, Du hÃ¤ttest ohne Ahnung herumgebastelt.

Du behauptest viel, den lieben langen Tag.

Ich behaupte gar nichts, sondern kann alles nachweisen.

Sage doch mal, welche Parameterwerte beim von mir geposteten
Modell fÃ¼r MMBT5401 klar falsch sind.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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