RS-232 Maus...

[Bernd Laengerich]

Am 19.09.2022 um 20:03 schrieb Marcel Mueller:

Unvergessen. Und man musste immer den ganzen PC vor die Wand hauen, damit die
Platten anliefen.

Ich hatte nie Probleme mit den ST225. Eine haben wir mal sehr viele Jahre
später aus dem Schrottcontainer geangelt. Die wollte tatsächlich nicht
anlaufen. Also aufgeschraubt: Sie war voll Wasser! Ausgegossen, kurz
angeschubst lief sie los und zentrigurierte das restliche Wasser ab. Von der
Platte bootete MSDOS und ein Win3.x war auch drauf, welches auch startete.
Also Platte wieder zugeschraubt und an die Wand gehängt.

Später wollte uns jemand die Geschichte partout nicht glauben, da haben wir
sie nochmal an einen PC gehängt, aufgeschraubt, angeschaltet und mit Windows
gespielt.

Auf der Platte hätte man die Bits ja fast noch mit Eisenfeilspänen sehen können...

Bernd

 

[Marte Schwarz]

Hi Gerrit,>> Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und
512 kB RAM

mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein spezieller
Anschluss

Will ich jetzt nicht ausschließen, dass bei mir niocht mehr die
originale Maus dabei war. Ich hab den erst in den 90ern gebraucht
erstanden. Meine Maus sah auch anders aus als im Internet derzeit
abgebildet. Aber sie war definitiv am COM-Port.

Marte

 

[Heinz Schmitz]

Marte Schwarz wrote:

Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard als Mäuse
für den COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB
und auch eher langsam, aber es waren HDs.

Nie und nimmer. Ich hatte viel früher mit Mäusen am COM zu tun als mit
Festplatten.

Wir hatten ein IBM-Schreibsystem mit 8\"-Floppies. Darauf lief das
PC-Text-3. Später wollte uns der Einkauf mit einer Maus beglücken,
aber mir wurde nicht recht klar, wozu man bei einem reinen Text-System
eine Maus benötigt. Festplatten kamen erst mit den IBM-PCs.

Grüße,
H.

PS
Das ist mir immer noch nicht ganz klar .

 

[Hans-Peter Diettrich]

On 9/19/22 3:01 PM, Marte Schwarz wrote:

Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM
mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.
Das GEM-Betriebsystem war dem DOS erheblich überlegen, konnte sich aber
nicht wirklich durchsetzen.

GEM auf einem PC habe ich nur einmal gesehen, und es hat mir - als Atari
ST Benutzer - vor diesem Schrott gegraust. Da hat sich DRI IMO mit den
künstlchen Einschränkungen keinen Gefallten getan, der PC Gemeinde aber
gerade deshalb schon?

Aber kann es sein, daß auf dieser Plattform LabView gelaufen ist?
Ich meine, das (oder was ähnliches?) damals schon auf einem PC gesehen
zu haben.

DoDi

 

[Hans-Peter Diettrich]

On 9/19/22 6:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:

On 9/19/22 15:01, Marte Schwarz wrote:

Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM
mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein spezieller
Anschluss (Man konnte dort auch einen Joystick anschliessen) und die
Maus nicht kompatibel zu COM-Ports.

Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.) und der wurde schon
andertweitig benutzt. Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse
etc.?

BTW ich bevorzugte damals Tastaturen mit eingebautem Trackball, da für
eine Maus nicht genügend freier Auslauf auf meinem Schreibtisch war und
sie dann, wenn ich sie brauchte, nie dort war, wo ich sie vermutete. Der
Trackball erwies sich später als unpraktisch, als Windows auf
Mausbewegungen mit gedrückten Maustasten kam.

DoDi

 

[Gerrit Heitsch]

On 9/20/22 09:33, Hans-Peter Diettrich wrote:

On 9/19/22 6:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
On 9/19/22 15:01, Marte Schwarz wrote:


Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM
mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein
spezieller Anschluss (Man konnte dort auch einen Joystick
anschliessen) und die Maus nicht kompatibel zu COM-Ports.

Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.) und der wurde schon
andertweitig benutzt. Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse
etc.?

PCs (Im Sinne eines Rechners mit 8088 oder 8086) mit PS/2 gab es eher
nicht... Und es sollten 25pol sein.

Gerrit

 

[Andreas Bockelmann]

Gerrit Heitsch schrieb:

On 9/16/22 18:32, Olaf Schultz wrote:
Am 16.09.22 um 17:41 schrieb Christian Keck:
Moin,

Beim Ausmisten habe ich eine CHAMP Maus AD-M36 mit 9-pol. COM-Port
Stecker gefunden. Unten hat sie einen PC/MS Schalter. Weiß jemand,
wie die mit einem (welchem) Rechner kommuniziert?

Naja, die kannst du an jeden Rechner anschließen, der eine
COM-Schnittstelle hat. Und wenn dein OS noch einen Treiber dafür hat,
wird sie auch funktionieren.

Der Umschalter ist für das verwendete Protokoll. PC-Mouse oder
MS-Mouse. AFAIR ist letzteres das kompatiblere.

Windows 8 hat Mäuse an der seriellen Schnittstelle noch automatisch erkannt.

Diese Mäuse kommen eher aus der Zeit Windows 3.01 oder früher (GEM, DOS
ohne Windos...;-) Zu Zeiten, als Rechner mit Festplatten noch absoluter
Luxus waren (2 Diskettenlaufwerke reichten...)

Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard als Mäuse für den
COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB und auch eher
langsam, aber es waren HDs.

Für bliebige Definitionen von \"klein\": Hier ein Exemplar mit 12 Megabyte
(unformatierte Rohdaten, netto dürften es 10MB gewesen sein)
<https://i.ebayimg.com/images/g/WH4AAOSwwhxcGlED/s-l1600.jpg>


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Frank Müller]

\"Hans-Peter Diettrich\" schrieb:

On 9/19/22 6:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
On 9/19/22 15:01, Marte Schwarz wrote:

Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM
mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

So einen PC1512 hatte ich auch mal, aber auch der hatte,
über eine Erweiterungskarte, eine COM-Schnittstelle.

Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein spezieller
Anschluss (Man konnte dort auch einen Joystick anschliessen) und die Maus
nicht kompatibel zu COM-Ports.

Das gab\'s am C64. Beim PC ist mir das nie untergekommen.

Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.) und der wurde schon
andertweitig benutzt. Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse
etc.?

PS/2 gabs in der Anfangszeit nur an originalen IBM-Geräten.

Frank

 

[Gerrit Heitsch]

On 9/20/22 13:26, Frank Müller wrote:

\"Hans-Peter Diettrich\" schrieb:
On 9/19/22 6:01 PM, Gerrit Heitsch wrote:
On 9/19/22 15:01, Marte Schwarz wrote:

Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB
RAM mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

So einen PC1512 hatte ich auch mal, aber auch der hatte,
über eine Erweiterungskarte, eine COM-Schnittstelle.

Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board. Aber da
schliesst man die Maus nicht an.

Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein
spezieller Anschluss (Man konnte dort auch einen Joystick
anschliessen) und die Maus nicht kompatibel zu COM-Ports.

Das gab\'s am C64. Beim PC ist mir das nie untergekommen.

Sagt jedenfalls die Doku zum PS-1512 die ich finden konnte. Es war
jedenfalls kein normaler COM-Port.

Gerrit

 

[Andreas Bockelmann]

Martin Gerdes schrieb:

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb:

Die 33 MiByte Festplatte war 5+1/4\'\' und etwa 12 cm hoch.

Die Baugröße ist allerdings dieselbe. (ST296N) ;-)

Njet

12 cm Höhe gabs sowieso nicht, \"volle Höhe\" waren etwa 8 cm.
5,25-Zöller von Seagate gabs in \"halber Höhe\" (dann fingen die
Modellbezeichnungen mit 2 an -- wie bei Dir) und in voller Höhe (dann
fingen die mit 4 an). 3,5-Zöller hatten eine 1 vorweg. Dahinter kam die
unformatierte Kapazität (bei Dir 96 MB) und in diesem Fall ein \"N\" für
SCSI (statt MFM/RLL).

Es gab aber auch Ausnahmen. Die Seagate ST-506 hatt volle Bauhöhe, später
tauchte die führende 5 noch einmal für 3,5\" Slimline HDDs auf. (Z.B.:
ST-51270A Medalist)

Meine dickste Fetplatte war die ST-4096 auf RLL formatiert neben meinem
Amiga 2000.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Andreas Bockelmann]

Guido Grohmann schrieb:

Gerrit Heitsch schrieb:

Bigfoot? Die hatte mehr als 40 MB, eher so 2 GB. 40 MB gab es von Quantum
in 3.5\"

Hast Recht, es war die berühmte Seagate ST 251, die er hatte.
Die Quantum Bigfoot kam wimre mit Win95 in Mode, das war etwas später.

Guido

Hehe, Quantum Bigfoot in 2,1GB hatte mal eine komplette Charge, in der das
obere Lager der Spindel fehlte. Die Dinger haben wir damals palettenweise
durch den Großhandel gezogen.

Legendär war auch der Versuch eine Seagte Cheetah im Plasteweckselrahmen zu
verwenden. Die Platte hatte den Hitzestau überlebt, der Plasterahmen nicht

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Frank Müller]

\"Gerrit Heitsch\" schrieb:

Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board. Aber da
schliesst man die Maus nicht an.

Warum nicht? COM mit 25poligen D-Sub hatte ich noch
in meinen Rechnern bis ATX-Gehäuse und -Boards
aufkamen, die alles on Board hatten.

Ich habe sogar noch eine alte Microsoft-Maus mit original
25poligen D-Sub-Anschluß dran und irgendwo fliegt bei
mir auch noch ein altes analoges 56k-Modem rum mit
einen Kabel was an der PC-Seite zwei Stecker hat, einen
mit 9 pol und einen mit 25 pol.

Frank

 

[Martin Gerdes]

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard, als Mäuse für
den COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB und
auch eher langsam, aber es waren HDs.

Nie und nimmer. Ich hatte viel früher mit Mäusen am COM zu tun als mit
Festplatten.

Weil DU erst eine Maus am COM-Port hattest und erst viel später eine
Festplatte, muß das bei allen anderen Leuten auch so gewesen sein?

Ahja.

Ich hatte bei meinem PC von Anfang an eine Festplatte (eine sog.
\"Filecard\" mit jämmerlicher Zugriffsgeschwindigkeit von etwa 100 ms, wie
ich später nachmaß), obwohl die übliche Gerätekonfiguration damals nur
zwei Floppy-Laufwerke hatte. Erst danach kaufte ich mir für meinen PC
eine Maus. Die konnte ich allerdings nicht an einem COM-Port
anschließen, sondern die kam mit einer eigenen Steckkarte mit
proprietärer Schnittstelle (welche das war, das weiß ich heute nicht
mehr). Meine zweite Maus erst konnte ich an den COM-Port anschließen,
das war damals eine Erleichterung.

 

[Martin Gerdes]

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:

Mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM
mit 2 * 360 kB Floppy

Einseitig!

aber Maus.

Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein spezieller
Anschluss (Man konnte dort auch einen Joystick anschliessen) und die
Maus nicht kompatibel zu COM-Ports.

Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.)

25-polig.

> und der wurde schon anderweitig benutzt.

Wie denn?

> Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse etc.?

PS/2-Anschlüsse kamen mit der IBM-PC-Baureihe PS/2.
Das sollte später gewesen sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Personal_System/2

BTW ich bevorzugte damals Tastaturen mit eingebautem Trackball, da für
eine Maus nicht genügend freier Auslauf auf meinem Schreibtisch war und
sie dann, wenn ich sie brauchte, nie dort war, wo ich sie vermutete. Der
Trackball erwies sich später als unpraktisch, als Windows auf
Mausbewegungen mit gedrückten Maustasten kam.

 

[Martin Gerdes]

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard, als Mäuse für den
COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB und auch eher
langsam, aber es waren HDs.

Für beliebige Definitionen von \"klein\": Hier ein Exemplar mit 12 Megabyte
(unformatierte Rohdaten, netto dürften es 10MB gewesen sein)
https://i.ebayimg.com/images/g/WH4AAOSwwhxcGlED/s-l1600.jpg

Meine erste Festplatte hatte 10 MB, eine SASI-Schnittstelle (sic!) und
war an einem selbstgebastelten Mikrocomputersystem angeschlossen. Sie
war wohl nicht ganz so alt wie das E-Bay-Schätzchen, 5,25\" halbe Höhe.
Sie kostete ein Monatsgehalt, und als ich sie das erste Mal anschloß,
lief sie nicht an (was mir damals nicht unerheblich hohen Blutdruck
verursachte. Problem war das Netzteil, welches den Anlaufstrom nicht
liefern konnte. Mit einem stärkeren Netzteil lief das Ding dann an.
Betrieb war logischerweise kein Problem, wenn der Plattenstapel einmal
läuft, ist die Stromaufnahme ja geringer.

 

[Gerrit Heitsch]

On 9/20/22 17:09, Frank Müller wrote:

\"Gerrit Heitsch\" schrieb:

Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board.  Aber da
schliesst man die Maus nicht an.

Warum nicht?

Weil die Maus die beim PC-1512 beilag keine für den COM-Port war.

Gerrit

 

[Hans-Peter Diettrich]

On 9/20/22 5:17 PM, Martin Gerdes wrote:

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:

Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.)

25-polig.

Stimmt.

und der wurde schon anderweitig benutzt.

Wie denn?

Für unsere Meßgeräte.

Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse etc.?

PS/2-Anschlüsse kamen mit der IBM-PC-Baureihe PS/2.
Das sollte später gewesen sein.

Wir hatten damals nur kompatible Laptops von DG und Grid, die waren
etwas speziell. An den Maus-Anschluß kann ich mich im Detail nicht mehr
erinnern. Ein Tower-PC kam erst später nach, dazu eine HP Workstation.

DoDi

 

[Martin Gerdes]

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

5,25-Zöller von Seagate gabs in \"halber Höhe\" (dann fingen die
Modellbezeichnungen mit 2 an -- wie bei Dir) und in voller Höhe (dann
fingen die mit 4 an). 3,5-Zöller hatten eine 1 vorweg. Dahinter kam die
unformatierte Kapazität (bei Dir 96 MB) und in diesem Fall ein \"N\" für
SCSI (statt MFM/RLL).

Es gab aber auch Ausnahmen. Die Seagate ST-506 hatte volle Bauhöhe, später
tauchte die führende 5 noch einmal für 3,5\" Slimline HDDs auf. (Z.B.:
ST-51270A Medalist)

Meine dickste Festplatte war die ST-4096 auf RLL formatiert neben meinem
Amiga 2000.

Ein guter Freund hat sich eine ST-4096 in Acryl eingießen lassen.
Mächtiger Ziegelstein

 

[Marte Schwarz]

Hi Gerrit,

Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB
RAM mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board.  Aber da
schliesst man die Maus nicht an.

Warum nicht? Modem hatte ich da noch lange keins. Und eine Festplatte
war seinerzeit noch so teuer, die gabs zwar, war aber noch einige Zeit
eher als Luxus zu betrachten und keineswegs üblich. Mäuse an COM recht bald.


Marte

 

[Gerrit Heitsch]

On 9/20/22 22:55, Marte Schwarz wrote:

Hi Gerrit,
Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB
RAM mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board.  Aber da
schliesst man die Maus nicht an.

Warum nicht?

Weil die mitgelieferte Maus eben keine für den COM-Port war. Deshalb
schrieb ich \'die Maus\' und nicht \'eine Maus\'.

Gerrit