Schaltnetzteil an Wechselrichter...

Sebastian Wolf · Sep 26, 2020

Am 26.09.2020 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:

Tante Emma schrieb:
Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest:
On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:

H\\\"ohere Frequenzen -> h\\\"ohere Verluste halte ich f\\\"ur plausibel.

Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
LadestrÃ¶me am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne LÃ¼cken macht der
Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine
Gleichspannung
daraus. Eventuell kÃ¶nnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
mÃ¼Ãten dann lange bevor das GehÃ¤use heiÃ wird schon selber
durchbrennen.

Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich kÃ¶nnte mir schon
vorstellen, daÃ die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.

Sie hat dann einen hÃ¶heren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der
geringen InduktivitÃ¤t dieser Drossel kaum ins Gewicht fÃ¤llt.

Wie soll eine Gleichtaktdrossel Ã¼berhaupt was davon mitkriegen?

Was erwartest du von Holger Bruns? Derart Kompliziertes ist viel zu hoch
fÃ¼r den PÃ¶bler

Tante Emma · Sep 26, 2020

Am 26.09.20 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:

Tante Emma schrieb:
Am 25.09.20 um 17:15 schrieb Hanno Foest:
On 25.09.20 15:57, Axel Berger wrote:

H\\\"ohere Frequenzen -> h\\\"ohere Verluste halte ich f\\\"ur plausibel.

Im Prinzip ja. Die steile Flanke eines Rechtecks ergibt extreme
LadestrÃ¶me am Kondensator. Beim echten Rechteck ohne LÃ¼cken macht der
Gleichrichter aus Sicht des Kondensators aber (fast) eine
Gleichspannung
daraus. Eventuell kÃ¶nnten langsame Dioden Verluste machen, aber die
mÃ¼Ãten dann lange bevor das GehÃ¤use heiÃ wird schon selber
durchbrennen.

Netzseitig kommt als erstes der Netzfilter. Ich kÃ¶nnte mir schon
vorstellen, daÃ die Gleichtaktdrossel bzw. ihr Kernmaterial seltsame
Dinge tut, wenn der Strom mit deutlich mehr als 50 Hz daherkommt.

Sie hat dann einen hÃ¶heren induktiven Blindwiderstand, der aber bei der
geringen InduktivitÃ¤t dieser Drossel kaum ins Gewicht fÃ¤llt.

Wie soll eine Gleichtaktdrossel Ã¼berhaupt was davon mitkriegen?

Ich habe bereits mitgeteilt, dass diese Drossel aufgrund der geringen
InduktivitÃ¤t und der niedrigen Frequenz *NICHTS* davon \"mitkriegt\",
zumal sie auch noch aus zwei Wicklungen besteht, die sich gegenseitig
magnetisch kompensieren.

Was soll also deine Nachfrage? Wenn du eine kluge Replik hast, schreib
sie nieder. Ansonsten halts Maul. Nach deinem Auftritt bei der
\"Sicherung gegen Spannung\" habe ich komplett die Schnauze voll von dir.

Helmut Schellong · Sep 26, 2020

On 09/26/2020 19:39, Sebastian Wolf wrote:

Am 26.09.2020 um 18:56 schrieb Helmut Schellong:

Andere geben das Niveau vor...

Schuld sind immer die anderen.

Tja...

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Joerg · Sep 26, 2020

On 9/26/20 4:38 AM, Hanno Foest wrote:

On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:

Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
Burggraben gehoert.

*grusel*

Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? ...

Ich hoffe nicht. Aber wenn, dann hat das gefaelligst draufzustehen.

... Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...

Das war Anfang der 90er.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Sebastian Wolf · Sep 26, 2020

Am 26.09.2020 um 23:54 schrieb Joerg:

On 9/26/20 4:38 AM, Hanno Foest wrote:
On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:

Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
Burggraben gehoert.

*grusel*

Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? ...

Ich hoffe nicht. Aber wenn, dann hat das gefaelligst draufzustehen.

Â ... Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...

Das war Anfang der 90er.

Und seither kennst du den Begriff Mindestlast...

Sebastian Wolf · Sep 27, 2020

Am 26.09.2020 um 23:19 schrieb Holger Bruns:

Ich habe bereits mitgeteilt, dass diese Drossel aufgrund der geringen
InduktivitÃ¤t und der niedrigen Frequenz *NICHTS* davon \"mitkriegt\",
zumal sie auch noch aus zwei Wicklungen besteht, die sich gegenseitig
magnetisch kompensieren.

Was soll also deine Nachfrage? Wenn du eine kluge Replik hast, schreib
sie nieder. Ansonsten halts Maul. Nach deinem Auftritt bei der
\"Sicherung gegen Spannung\" habe ich komplett die Schnauze voll von dir.

So schwer krank....

Hartmut Kraus · Sep 27, 2020

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:

Meine Fahrt von Berlin nach KÃ¶ln hat es im
letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Na, glaubst du, mit deinen Beschwerdebriefen erreichst du was?

Du solltest dich lieber mal etwas rechtskundig machen. Z.B. Ã¼ber deine
AnsprÃ¼che bei VerspÃ¤tungen.

https://www.bahn.de/p/view/service/auskunft/fahrgastrechte/uebersicht.shtml

F\'up2 de.soc.recht.misc

Hartmut Kraus · Sep 27, 2020

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:

Meine Fahrt von Berlin nach KÃ¶ln hat es im
letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Wenn Ihre hochbezahlten âProgrammiererâ damit Ã¼berfordert
sein sollten, dann schicke ich Ihnen gern einen der
UnterstufenschÃ¼ler aus
meinem Bekanntenkreis vorbei, der das in fÃ¼nf Minuten erledigen wÃ¼rde.

SchÃ¶n. Wenn ich daran erinnern darf, dass solcherart Kritk mich mehr als
einen Job als Programmierer gekostet hat ...

Hartmut Kraus · Sep 27, 2020

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Wenn Sie in Ihren hochtrabenden Fahrgastrechten so tun, als gebe es ein
Recht auf StÃ¶rungsfreiheit und pÃ¼nktliche Ankunft, zeigt das nicht mehr
als maÃlose SelbstÃ¼berschÃ¤tzung und die AnmaÃung gÃ¶ttlicher Allmacht.

Der war gut. Das musst du mir mal zeigen, wo die Bahn StÃ¶rungsfreiheit
und pÃ¼nktliche Ankunft garantiert.

Ich ziehe allerdings fÃ¼r eine vorsÃ¤tzliche Schikane solchen AusmaÃes
langsam durchaus eine Strafanzeige in Betracht.

Man darf gespannt sein, gegen welchen Paragraphen des StGB die Bahn
verstoÃen hat, indem sie dir das Fahrgastrechte - Formular zweimal
ausgehÃ¤ndigt hat.

F\'up2 de.soc.recht.misc

Sebastian Wolf · Sep 27, 2020

Am 27.09.2020 um 03:16 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
Meine Fahrt von Berlin nach KÃ¶ln hat es im
letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Wenn Ihre hochbezahlten âProgrammiererâ damit Ã¼berfordert
sein sollten, dann schicke ich Ihnen gern einen der
UnterstufenschÃ¼ler aus
meinem Bekanntenkreis vorbei, der das in fÃ¼nf Minuten erledigen wÃ¼rde.

SchÃ¶n. Wenn ich daran erinnern darf, dass solcherart Kritk mich mehr als
einen Job als Programmierer gekostet hat ...

HÃ¤ttest einfach wieder zur Unterstufe gehen sollen.

horst-d.winzler · Sep 27, 2020

Am 26.09.20 um 21:30 schrieb Peter Thoms:

Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
Wolfgang Allinger wrote:

Datenschutz.
Die Bahn hat die Bearbeitung outgesourced

Mir deucht de Bahn hat mehr outgesourced wie da wÃ¤ren ZuverlÃ¤ssigkeit,
PÃ¼nktlichkeit und wohl auch Gewinn?

Rainer Knaepper · Sep 27, 2020

hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 26.09.20:

Ich fürchte, noch viele. Kann ja nicht sein, dass meine 3 oder 4,
die mit dem neuen Board aus Unterforderung gestorben sind, reiner
Zufall waren.

Wer zu billig kauft, kauft zweimal.

äh

dreim...

VIERMAL?

Rainer

--
Frag nicht - gib mir ein Schnitzel!

Marc Haber · Sep 27, 2020

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Klaus Butzmann schrieb:
Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:

Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
Am Anfang gabs doch nur die Steckose fÃ¼r DB Staubsauger gedacht,
wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15 kV Nenn hatte?

Geht das nicht alles Ã¼ber die 36 V Batterie? Oder kommt was
von der Lok? WomÃ¶glich noch Ã¼ber rotiernde Umformer?

Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat Ã¼blicherweise
1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.

GrÃ¼Ãe
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

Marc Haber · Sep 27, 2020

\"Wolfgang Allinger\" <all2001@spambog.com> wrote:
>MÃ¶chte wetten, dass das beim ICE immer noch pro Wagon so gehandelt wird.

Nein.

--
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Marc Haber · Sep 27, 2020

Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> wrote:

Am 26.09.2020 um 12:39 schrieb Sebastian Wolf:
Wette verloren. Die 110VDC Sammelschiene wird aus dem Fahrdraht versorgt.

Und die 230VAC Verbraucher werden eh aus der 650VDC Sammelschiene versorgt.

Wo hast Du Dir diese Spannungen zusammenfantasiert?

https://de.wikipedia.org/wiki/Zugsammelschiene

GrÃ¼Ãe
Marc
--
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Sebastian Wolf · Sep 27, 2020

Am 27.09.2020 um 11:16 schrieb Marc Haber:

Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> wrote:
Am 26.09.2020 um 12:39 schrieb Sebastian Wolf:
Wette verloren. Die 110VDC Sammelschiene wird aus dem Fahrdraht versorgt.

Und die 230VAC Verbraucher werden eh aus der 650VDC Sammelschiene versorgt.

Wo hast Du Dir diese Spannungen zusammenfantasiert?

Nix Phantasie.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Zugsammelschiene

Der ICE hat mehr.

Hartmut Kraus · Sep 27, 2020

Am 27.09.20 um 02:35 schrieb Rainer Knaepper:

hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 26.09.20:

Ich fÃ¼rchte, noch viele. Kann ja nicht sein, dass meine 3 oder 4,
die mit dem neuen Board aus Unterforderung gestorben sind, reiner
Zufall waren.

Wer zu billig kauft, kauft zweimal.

Ã¤h

dreim...

VIERMAL?

Von wegen \"zu billig\". Gerade das, das \"die nÃ¶tige Amperezahl bringen\"
sollte (also mit 650W am meisten Ã¼berdimensioniert war), hat etwa das
Doppelte gekostet wie das, das es jetzt seit 3 Jahren klaglos tut.

Und zur nÃ¶tigen Mindestlast findet man im Netz jede Menge. ErklÃ¤rungen.
Alles Leute, die keine Ahnung haben? In vielen Netzteilen soll eben
dieser Widerstand nÃ¤mlich schon drin sein.

Hartmut Kraus · Sep 27, 2020

Am 27.09.20 um 06:02 schrieb Sebastian Wolf:

Am 27.09.2020 um 03:16 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
Meine Fahrt von Berlin nach KÃ¶ln hat es im
letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Â > Wenn Ihre hochbezahlten âProgrammiererâ damit Ã¼berfordert
Â > sein sollten, dann schicke ich Ihnen gern einen der
UnterstufenschÃ¼ler aus
Â > meinem Bekanntenkreis vorbei, der das in fÃ¼nf Minuten erledigen wÃ¼rde.

SchÃ¶n. Wenn ich daran erinnern darf, dass solcherart Kritk mich mehr
als einen Job als Programmierer gekostet hat ...

HÃ¤ttest einfach wieder zur Unterstufe gehen sollen.

Da mÃ¼sste ich ja noch beknackter sein als du.

Marte Schwarz · Sep 27, 2020

Hi Hanno,

\"Rechteck\"spannung ist physikalisch aus ein Gemisch von vielen hÃ¶heren
Frequenzen oberhalb der 50Hz-Grundwelle. Das fÃ¼hrt zu hÃ¶heren Verlusten
im Lade-C und den anderen Bauelementen.

Das ist mir nicht klar, wie das passieren soll. IMHO wÃ¤re das
Gegenteil der Fall.

HÃ¶here Frequenzen -> hÃ¶here Verluste halte ich fÃ¼r plausibel.

Wir reden hier ja nicht von 500 kHz, sondern von 50 Hz. Selbst wenn da
nennenswert die hundertste Oberwelle vorkÃ¤me, wÃ¤re das fÃ¼r die
Kondensatoren - selbst fÃ¼r sehr schlechte - extrem langsam.

Marte

Sebastian Wolf · Sep 27, 2020

Am 27.09.2020 um 11:55 schrieb Hartmut Kraus:

Am 27.09.20 um 06:02 schrieb Sebastian Wolf:
Am 27.09.2020 um 03:16 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
Meine Fahrt von Berlin nach KÃ¶ln hat es im
letzten Jahr offenbar bis ins bundesweite Fernsehen geschafft.

http://berger-odenthal.de/random/C-191026.htm

Â > Wenn Ihre hochbezahlten âProgrammiererâ damit Ã¼berfordert
Â > sein sollten, dann schicke ich Ihnen gern einen der
UnterstufenschÃ¼ler aus
Â > meinem Bekanntenkreis vorbei, der das in fÃ¼nf Minuten erledigen
wÃ¼rde.

SchÃ¶n. Wenn ich daran erinnern darf, dass solcherart Kritk mich mehr
als einen Job als Programmierer gekostet hat ...

HÃ¤ttest einfach wieder zur Unterstufe gehen sollen.

Da mÃ¼sste ich ja noch beknackter sein als du.

Dann stand dem ja nichts im Wege.

Schaltnetzteil an Wechselrichter...

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