Schaltfestigkeit LED-Lampen...

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 15:12 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 11:30, Arno Welzel wrote:
Helmut Schellong:

On 10/25/2020 13:04, Hartmut Kraus wrote:

Eine gerichtete Beleuchtung habe ich nur am Lötplatz.
Ich will aber Widerstände auch erkennen, wenn ich sie aus
einem Magazin heraussuche.
Ich will auch kleine Formelbücher 11x9 cm² mit winziger Schrift lesen
können.
Und viele weitere Gründe.

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Die ich mir als Student aber nicht leisten konnte.
Die 10-flammige Leuchte hatte ich umsonst ...

Und den Strom gabs wohl für lau.

Welche Konzepte sind es denn konkret, die intelligenter ... sind?
Siehe oben: Magazin + Formelbücher

Dein Konzept ist einfach nur strunzdumm.

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 11:54, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.20 um 11:30 schrieb Arno Welzel:
Helmut Schellong:

On 10/25/2020 13:04, Hartmut Kraus wrote:
[...]
Dazu genügt doch wie gesagt eine gerichtete Beleuchtung. Bitte beim Zitieren
nicht den Kontext unter den Tisch fallen lassen.

Der Kontext ist \'gedimmte Lichtquellen\'.

Eine gerichtete Beleuchtung habe ich nur am Lötplatz.
Ich will aber Widerstände auch erkennen, wenn ich sie aus
einem Magazin heraussuche.
Ich will auch kleine Formelbücher 11x9 cm² mit winziger Schrift lesen können.
Und viele weitere Gründe.

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Stimmt.
Welche?

Gibt es wohl nicht.
Zumindest nicht, die sich ein Student leisten könnte.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 15:17 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 11:54, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 11:30 schrieb Arno Welzel:
Helmut Schellong:

On 10/25/2020 13:04, Hartmut Kraus wrote:
[...]
Dazu genügt doch wie gesagt eine gerichtete Beleuchtung. Bitte beim
Zitieren
nicht den Kontext unter den Tisch fallen lassen.

Der Kontext ist \'gedimmte Lichtquellen\'.

Eine gerichtete Beleuchtung habe ich nur am Lötplatz.
Ich will aber Widerstände auch erkennen, wenn ich sie aus
einem Magazin heraussuche.
Ich will auch kleine Formelbücher 11x9 cm² mit winziger Schrift
lesen können.
Und viele weitere Gründe.

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Stimmt.
Welche?

Gibt es wohl nicht.
Zumindest nicht, die sich ein Student leisten könnte.

Du konntest dir als Student schon ganz andere Sachen leisten.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 15:05 schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/26/20 2:48 PM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet man
eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Da das im Leuchtmittel bereits integriert ist interessiert die
Komplexität nicht. Alles was du brauchst ist eine E27-Fassung hinter dem
Dimmer.

Und viel Glück, dass die Schaltung in der Lampe mit Phasenanschitt
klarkommt. Hast du dir mal durchgelesen, was da alles schief gehen kann?

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 15:28 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 15:05 schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/26/20 2:48 PM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet
man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Da das im Leuchtmittel bereits integriert ist interessiert die
Komplexität nicht. Alles was du brauchst ist eine E27-Fassung hinter
dem Dimmer.

Und viel Glück, dass die Schaltung in der Lampe mit Phasenanschitt
klarkommt. Hast du dir mal durchgelesen, was da alles schief gehen kann?

Prinzipiell ist es schon mal Irrsinn, einen Schaltregler mit
Phasenanschnitt anzusteuern.

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/26/20 3:28 PM, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.20 um 15:05 schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/26/20 2:48 PM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet
man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Da das im Leuchtmittel bereits integriert ist interessiert die
Komplexität nicht. Alles was du brauchst ist eine E27-Fassung hinter
dem Dimmer.

Und viel Glück, dass die Schaltung in der Lampe mit Phasenanschitt
klarkommt. Hast du dir mal durchgelesen, was da alles schief gehen kann?

Wenn sie als \'dimmable\' verkauft wird passt das schon.

Gerrit

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 15:30 schrieb Hartmut Kraus:

Prinzipiell ist es schon mal Irrsinn, einen Schaltregler mit
Phasenanschnitt anzusteuern.

Ist halt blöd wenn man dafür zu dumm ist.

 

[Reinhard Zwirner]

Sebastian Wolf schrieb:

Am 26.10.2020 um 14:35 schrieb Reinhard Zwirner:
https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Auch auf die Gefahr hin, mich als begriffsstutzig zu outen, stelle
ich mal 2 Fragen:

1. Was hat es mit der Polung von D2 und D3 vs. BR1 auf sich?

Invertierender Schaltregler.

Aah, danke.

2. Neben diversen Drosseln Ln gibt es offenbar einen Trafo/Übertrager
T1, von dem aber nur eine Wicklung zu sehen ist: Wo ist/sind die
andere/n?

Ist auch nur eine Drossel.

Na denn ...

Ciao

Reinhard

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 15:15, Sebastian Wolf wrote:

Am 26.10.2020 um 15:12 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2020 11:30, Arno Welzel wrote:
Helmut Schellong:

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Die ich mir als Student aber nicht leisten konnte.
Die 10-flammige Leuchte hatte ich umsonst ...

Und den Strom gabs wohl für lau.

Den gibt es nie umsonst.

Welche Konzepte sind es denn konkret, die intelligenter ... sind?
Siehe oben: Magazin + Formelbücher

Dein Konzept ist einfach nur strunzdumm.

Welche sind denn nicht strunzdumm? Das war die Frage.

Folglich sind es wieder mal komplett Null-Argumente.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 15:22, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.20 um 15:17 schrieb Helmut Schellong:

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Stimmt.
Welche?

Gibt es wohl nicht.
Zumindest nicht, die sich ein Student leisten könnte.

Du konntest dir als Student schon ganz andere Sachen leisten.

Welche?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hanno Foest]

Am 26.10.20 um 14:53 schrieb Hartmut Kraus:

Kauf dir eine Öllampe...

Nee, ich hab\' mir nur ein paar Halogenstäbe auf Vorrat hingelegt.

Wer halt nicht rechnen kann...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 15:15, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.10.2020 um 15:12 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2020 11:30, Arno Welzel wrote:
Helmut Schellong:

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit
1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Die ich mir als Student aber nicht leisten konnte.
Die 10-flammige Leuchte hatte ich umsonst ...

Und den Strom gabs wohl für lau.

Den gibt es nie umsonst.

Welche Konzepte sind es denn konkret, die intelligenter ... sind?
Siehe oben: Magazin + Formelbücher

Dein Konzept ist einfach nur strunzdumm.


Welche sind denn nicht strunzdumm? Das war die Frage.

Folglich sind es wieder mal komplett Null-Argumente.

Wäre ja passend zu so einer Null wie dir.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 16:15 schrieb Hanno Foest:

Am 26.10.20 um 14:53 schrieb Hartmut Kraus:

Kauf dir eine Öllampe...

Nee, ich hab\' mir nur ein paar Halogenstäbe auf Vorrat hingelegt.

Wer halt nicht rechnen kann...

Bitte, rechne doch mal: 120W Halogen mit dieser simplen
Phasenanschittschaltung, und ein Stab hält Jahre, und nur selten wird
volle Kraft gebraucht, meistens gedimmt.

Nun ersetze so einn Stab mal durch LEDs. (Du glaubst doch nicht, das ich
mir eine neue Leuchte kaufe?) Vorausgesetzt, das funzt mit
Phasenanschittsteuerung (bei einer \"fertigen\" Schaltung Glückssache,
s.o.), und bringt auch die Lichtfarbe wie gehabt ... Welcher Aufwand
wäre das, und was würde es bringen? Vergiss es ganz einfach.

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 16:26 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 16:15 schrieb Hanno Foest:
Am 26.10.20 um 14:53 schrieb Hartmut Kraus:

Kauf dir eine Öllampe...

Nee, ich hab\' mir nur ein paar Halogenstäbe auf Vorrat hingelegt.

Wer halt nicht rechnen kann...

Bitte, rechne doch mal: 120W Halogen mit dieser simplen
Phasenanschittschaltung, und ein Stab hält Jahre, und nur selten wird
volle Kraft gebraucht, meistens gedimmt.

Nun ersetze so einn Stab mal durch LEDs. (Du glaubst doch nicht, das ich
mir eine neue Leuchte kaufe?) Vorausgesetzt, das funzt mit
Phasenanschittsteuerung (bei einer \"fertigen\" Schaltung Glückssache,
s.o.), und bringt auch die Lichtfarbe wie gehabt ... Welcher Aufwand
wäre das, und was würde es bringen? Vergiss es ganz einfach.

Du bist nicht nur zu faul das zu rechnen, sondern auch noch zu dumm.

 

[Hanno Foest]

Am 26.10.20 um 16:26 schrieb Hartmut Kraus:

Wer halt nicht rechnen kann...

Bitte, rechne doch mal: 120W Halogen mit dieser simplen
Phasenanschittschaltung, und ein Stab hält Jahre, und nur selten wird
volle Kraft gebraucht, meistens gedimmt.

Noch so ne Idiotie. Sammelst du die?

https://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer#Energieverbrauch

Nun ersetze so einn Stab mal durch LEDs. (Du glaubst doch nicht, das ich
mir eine neue Leuchte kaufe?) Vorausgesetzt, das funzt mit
Phasenanschittsteuerung (bei einer \"fertigen\" Schaltung Glückssache,
s.o.), und bringt auch die Lichtfarbe wie gehabt ... Welcher Aufwand
wäre das, und was würde es bringen?

Kostenersparnis wg. Stromverbrauch.

> Vergiss es ganz einfach.

Kannst halt nicht rechnen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 16:36, Hanno Foest wrote:

Am 26.10.20 um 16:26 schrieb Hartmut Kraus:

Wer halt nicht rechnen kann...

Bitte, rechne doch mal: 120W Halogen mit dieser simplen
Phasenanschittschaltung, und ein Stab hält Jahre, und nur selten wird
volle Kraft gebraucht, meistens gedimmt.

Noch so ne Idiotie. Sammelst du die?

https://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer#Energieverbrauch

Nun ersetze so einn Stab mal durch LEDs. (Du glaubst doch nicht, das ich
mir eine neue Leuchte kaufe?) Vorausgesetzt, das funzt mit
Phasenanschittsteuerung (bei einer \"fertigen\" Schaltung Glückssache,
s.o.), und bringt auch die Lichtfarbe wie gehabt ... Welcher Aufwand
wäre das, und was würde es bringen?

Kostenersparnis wg. Stromverbrauch.

Vergiss es ganz einfach.

Kannst halt nicht rechnen.

Eine Berechnung ist eigentlich nicht möglich.
Sie wird meist ein unsinniges Ergebnis haben.

Ist kein Dimmer vorhanden, herrschen stets 100% Leistung
und 100% Verschleiß.
Mit Dimmer ist eine stufenlose Wahl möglich.
Und diese Wahl wird von Psychologie und Neigung dominiert.
Es ist folglich nicht gegeben, daß die geringere Effizienz
bei gedimmtem Betrieb stets voll zur Wirkung kommt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hans-Juergen Schneider]

Arno Welzel wrote:

Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:51 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:32 schrieb Arno Welzel:
[...]
Welche Lampen schalten das Leuchtmittel mit langsam ansteigendem Strom
an statt es einfach direkt einzuschalten?

Zum Beispiel meine. Kommt ganz drauf an, wie schnell man dran dreht.

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Wo ist da die Strombegrenzung? Ich sehe keine.

Dann putz\' mal deine Brille. Die Lampe kannst du gar nicht ein- und
ausschalten, nur zwischen 0 und voller Leistung dimmen. Oder ist dir das
Prinzip der Phasenanschittsteuerung neu?

Genau deswegen - eine Phasenanschittsteuerung ist keine Strombegrenzung.

Die Vokabel \'Strombegrenzung\' ist eigentlich falsch gewählt.
Denn an der späteren Durchbrennstelle wird übermäßig viel Energie
umgesetzt. Energie ist ja das Produkt aus Strom, Spannung und Zeit.
Und beim Phasenanschnitt bemüht man den Faktor Zeit.

MfG
hjs

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 16:36, Hanno Foest wrote:
Am 26.10.20 um 16:26 schrieb Hartmut Kraus:

Wer halt nicht rechnen kann...

Bitte, rechne doch mal: 120W Halogen mit dieser simplen
Phasenanschittschaltung, und ein Stab hält Jahre, und nur selten wird
volle Kraft gebraucht, meistens gedimmt.

Noch so ne Idiotie. Sammelst du die?

https://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer#Energieverbrauch

Nun ersetze so einn Stab mal durch LEDs. (Du glaubst doch nicht, das ich
mir eine neue Leuchte kaufe?) Vorausgesetzt, das funzt mit
Phasenanschittsteuerung (bei einer \"fertigen\" Schaltung Glückssache,
s.o.), und bringt auch die Lichtfarbe wie gehabt ... Welcher Aufwand
wäre das, und was würde es bringen?

Kostenersparnis wg. Stromverbrauch.

Vergiss es ganz einfach.

Kannst halt nicht rechnen.


Eine Berechnung ist eigentlich nicht möglich.
Sie wird meist ein unsinniges Ergebnis haben.

Wenn du das rechnen würdest schon.

 

[Thomas Prufer]

On Sat, 24 Oct 2020 19:13:01 +0200, Thomas Prufer
<prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:

Osram GlowDim: \"Osrams GlowDim-Leuchtmittel verändern beim Dimmen die
Lichtintensität und die Lichtfarbe\".

und

\"Ungedimmt besitzt das Produkt eine Lichtfarbe von 2.700 Kelvin (extra
warmweißes Licht): Die Wahl der richtigen Farbtemperatur ist entscheidend für
die gewünschte Atmosphäre eines Raumes. Um den GlowDim-Effekt zu erzielen,
lassen sich die LED-Lampen jedoch stufenlos bis auf 1.700 - 2.000 Kelvin
(extra-warmweißes Licht) dimmen. Eine Besonderheit ist, dass die Farbwiedergabe
(CRI) auch bei der niedrigen Farbtemperatur noch bei höher als 80 Ra liegt.\"

Gibts auch as Philips DimTone.


Thomas Prufer

Ingrid sagt: hier

<http://fastvoice.net/2016/02/07/im-test-glowdim-led-lampen-von-osram-der-letzte-dreh-fehlt-noch/>

steht, \"GlowDim\" kann Phasenanschnitt-Dimmer und Phasenabschnitt-Dimmer.


Thomas Prufer

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 17:23, Sebastian Wolf wrote:

Am 26.10.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2020 16:36, Hanno Foest wrote:

Kostenersparnis wg. Stromverbrauch.

Vergiss es ganz einfach.

Kannst halt nicht rechnen.


Eine Berechnung ist eigentlich nicht möglich.
Sie wird meist ein unsinniges Ergebnis haben.

Wenn du das rechnen würdest schon.

Ja, aber alle anderen auf der Welt würden ebenfalls keine
sinnvolle Berechnung auf die Reihe bekommen.

Die Einstellung der Helligkeit ist einfach subjektiv
und nicht vorhersagbar.
Vielleicht stellt jemand, der die Wahl hat, stets eine Helligkeit
ein, die deutlich geringer ist als die Helligkeit einer alternativen
nicht dimmbaren schwächeren Lichtquelle.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm