Schaltfestigkeit LED-Lampen...

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 17:39 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 17:23, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.10.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2020 16:36, Hanno Foest wrote:

Kostenersparnis wg. Stromverbrauch.

Vergiss es ganz einfach.

Kannst halt nicht rechnen.


Eine Berechnung ist eigentlich nicht möglich.
Sie wird meist ein unsinniges Ergebnis haben.

Wenn du das rechnen würdest schon.


Ja, aber alle anderen auf der Welt würden ebenfalls keine
sinnvolle Berechnung auf die Reihe bekommen.

Das bildest du dir halt ein, wegen deiner massiven Hybris.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 15:35 schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/26/20 3:28 PM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 15:05 schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/26/20 2:48 PM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 13:41 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:43 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:
Dann zeig\' mir mal eine genauso einfache Schaltung mit LEDs

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Exakt so - da wo in deiner Schaltung die Lampe sitzt, verwendet
man eine
LED-Lampe, für die Dimmer geeignet ist.

Dann zeig\' mir mal die Schaltung der \"dimmergeeigneten\" LED-Lampe.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/


Daraus:

https://cdn1.vogel.de/unsafe/fit-in/1000x0/images.vogel.de/vogelonline/bdb/780600/780669/original.jpg


Und das soll einfacher sein?

Da das im Leuchtmittel bereits integriert ist interessiert die
Komplexität nicht. Alles was du brauchst ist eine E27-Fassung hinter
dem Dimmer.

Und viel Glück, dass die Schaltung in der Lampe mit Phasenanschitt
klarkommt. Hast du dir mal durchgelesen, was da alles schief gehen kann?

Wenn sie als \'dimmable\' verkauft wird passt das schon.

Und wirklich von 0 ab aufwärts? Und ohne zu flimmern?

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 15:55 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2020 15:22, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 15:17 schrieb Helmut Schellong:

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit
1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt
werden\".

Stimmt.
Welche?

Gibt es wohl nicht.
Zumindest nicht, die sich ein Student leisten könnte.

Du konntest dir als Student schon ganz andere Sachen leisten.


Welche?

Na, z.B. ein Elektroniklabor, wie du schrubst.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 16:59 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Arno Welzel wrote:

Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:51 schrieb Arno Welzel:
Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 11:32 schrieb Arno Welzel:
[...]
Welche Lampen schalten das Leuchtmittel mit langsam ansteigendem Strom
an statt es einfach direkt einzuschalten?

Zum Beispiel meine. Kommt ganz drauf an, wie schnell man dran dreht.

http://hkraus.eu/ladim.jpg

Wo ist da die Strombegrenzung? Ich sehe keine.

Dann putz\' mal deine Brille. Die Lampe kannst du gar nicht ein- und
ausschalten, nur zwischen 0 und voller Leistung dimmen. Oder ist dir das
Prinzip der Phasenanschittsteuerung neu?

Genau deswegen - eine Phasenanschittsteuerung ist keine Strombegrenzung.

Die Vokabel \'Strombegrenzung\' ist eigentlich falsch gewählt.
Denn an der späteren Durchbrennstelle wird übermäßig viel Energie
umgesetzt. Energie ist ja das Produkt aus Strom, Spannung und Zeit.
Und beim Phasenanschnitt bemüht man den Faktor Zeit.

Mann, macht\'s bloß nicht so kompliziert. Ich drehe meine Leuchte
sichtbar von 0 auf hoch (0 Spannung, 0 Strom, 0 Leistung, der Triac
zündet in keiner Periode). Also wo soll da ein Einschaltstromstoß herkommen?

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.10.2020 um 18:35 schrieb Hartmut Kraus:

Mann, macht\'s bloß nicht so kompliziert. Ich drehe meine Leuchte
sichtbar von 0 auf hoch (0 Spannung, 0 Strom, 0 Leistung, der Triac
zündet in keiner Periode). Also wo soll da ein Einschaltstromstoß
herkommen?

Von deinen Zuckungen!

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 18:31, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.20 um 15:55 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2020 15:22, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.20 um 15:17 schrieb Helmut Schellong:

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Stimmt.
Welche?

Gibt es wohl nicht.
Zumindest nicht, die sich ein Student leisten könnte.

Du konntest dir als Student schon ganz andere Sachen leisten.


Welche?

Na, z.B. ein Elektroniklabor, wie du schrubst.

Das habe ich vor der Studentenzeit angeschafft.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Axel,

Du schriebst am Sun, 25 Oct 2020 23:46:23 +0100:

die dürften dann also kaum 1/3 soviel
kosten wie \"Standard\"lampen, um günstiger sein zu können.

Sie sind gleich teuer oder eher teurer. Aber sie brauchen für gleiche
Helligkeit meßbar weniger Strom und sparen damit mehr ein, als sie

Brauchen sie _soviel_ weniger Strom, daß dadurch die _zusätzlichen_
Beschaffungskosten aufgrund der _wesentlich_ kürzeren Lebensdauer (es wurde
das Verhältnis 1000h/250h, d.h. Faktor 4 [_vier_] genannt) _kompensiert_
werden können? In Formeln:

4* (K(Lhell) + 250* S(Lhell)) <= K(Lstd) + 1000h* S(Lstd), mit
Nebenbedingung: L(Lstd) = L(Lhell)
Symbole:
K(x): Kosten für Glühlampe x b
S(x): Kosten für Leistung der Glühlampe x
L(x): Lichtstrom der Glühlampe x
Lstd: Standardglühlampe mit 1000h Lebensdauer
Lhell: Spezialglühlampe mit erhöhter Helligkeit und geringerer Lebensdauer

kosten. Das war schon 1940 so und der Strompreis ist seitdem m.E.
stärker gestigen als der Glühlampenpreis. Zumindest heute, in den
Achtzigern könnte es anders gewesen sein.

Vorrechnen!

BTW, etwas vorausgewertet:

4* K(Lhell)- K(Lstd) <= 1000h* (S(Lstd)- S(Lhell))
Mit der o.g. Annahme: K(Lhell) = K(Lstd) = K(L) also
3* K(L) <= 1000h* (S(Lstd)- S(Lhell))
D.h. der _Mehr_stromverbrauch der Standardlampe über ihre gesamte
Lebensdauer muß kostenmäßig _größer_ sein, als _drei_ (3) neue Lampen
kosten.
Das kann man jetzt noch weiter durchrechnen und feststellen, ab welcher
Leistung bei welchen Strom- und Lampenkosten das Vorteile bringt, aber das
laß\' ich jetzt mal als \"Übung für den geneigten Leser\".

--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Arno Welzel]

Helmut Schellong:

On 10/26/2020 11:30, Arno Welzel wrote:
Helmut Schellong:

On 10/25/2020 13:04, Hartmut Kraus wrote:

Eine gerichtete Beleuchtung habe ich nur am Lötplatz.
Ich will aber Widerstände auch erkennen, wenn ich sie aus
einem Magazin heraussuche.
Ich will auch kleine Formelbücher 11x9 cm² mit winziger Schrift lesen können.
Und viele weitere Gründe.

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Die ich mir als Student aber nicht leisten konnte.
Die 10-flammige Leuchte hatte ich umsonst ...

Welche Konzepte sind es denn konkret, die intelligenter ... sind?
Siehe oben: Magazin + Formelbücher

Lokale Beleuchtung, die nach Bedarf eingeschaltet wird.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

 

[Arno Welzel]

Helmut Schellong:

On 10/26/2020 11:26, Arno Welzel wrote:
Helmut Schellong:


Fast alle Leute haben noch nie wirklichen HighEnd-Klang gehört.
Ich schon.

Ich auch. Ein Freund von entwickelt Verstärker und Lautsprecher und der
lächelt über solche \"Experten\", die glauben, man müsse eine Endstufe mit
mehreren kW Leistungsabgabe in der Endstufe haben, um guten Klang zu
bekommen.


Ich bin nicht solch ein Experte.
Man braucht nicht mehrere kW Ausgangsleistung, um HighEnd-Klang
zu erhalten.
Jedoch oft wird pure Leistung mit HighEnd verbunden.
HighEnd-Verstärker haben i.d.R. mindestens 2 x 300 Watt.
(Röhren ausgeklammert.)

Es ging um die Frage, wieso Endstufen mit 3000 Watt (nicht 300!) für
viel Geld verkauft werden, wenn man diese Leistung nie nutzen kann.

Lautsprecherboxen müssen für HighEnd sehr teuer und groß sein.
Ein wirklich großes Wohnzimmer kann mit kleineren Boxen
gar nicht akustisch gefüllt werden.

Und was hat die Erkenntnis, dass ein großer Raum ausreichend
leistungsfähige Lautsprecher braucht, mit \"High End\" zu tun?

Dann sind Lautsprecherboxen oft stark bedämpft.
Man kann die nur mit erheblicher Leistung zum Leben erwecken.

Wozu bedämpft man sie dann?

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

 

[Heinz Schmitz]

Arno Welzel wrote:

Es ging um die Frage, wieso Endstufen mit 3000 Watt (nicht 300!) für
viel Geld verkauft werden, wenn man diese Leistung nie nutzen kann.

Aber doch kann man sie nutzen: Man baut die Heckscheibe aus und
treibt die Karre akustisch an.

Grüße,
H.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 15:37 schrieb Sebastian Wolf:

Am 26.10.2020 um 15:30 schrieb Hartmut Kraus:

Prinzipiell ist es schon mal Irrsinn, einen Schaltregler mit
Phasenanschnitt anzusteuern.

Ist halt blöd wenn man dafür zu dumm ist.

Ist halt blöd, wenn man wie du zu dumm ist, der Diskussion zu folgen.

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 11:36 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 15:37 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 15:30 schrieb Hartmut Kraus:

Prinzipiell ist es schon mal Irrsinn, einen Schaltregler mit
Phasenanschnitt anzusteuern.

Ist halt blöd wenn man dafür zu dumm ist.

Ist halt blöd, wenn man wie du zu dumm ist, der Diskussion zu folgen.

Ein Arzt könnte dir helfen.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 16:36 schrieb Hanno Foest:

Am 26.10.20 um 16:26 schrieb Hartmut Kraus:

Wer halt nicht rechnen kann...

Bitte, rechne doch mal: 120W Halogen mit dieser simplen
Phasenanschittschaltung, und ein Stab hält Jahre, und nur selten wird
volle Kraft gebraucht, meistens gedimmt.

Noch so ne Idiotie.

Nee, nur ein bisschen Überlegung. Gehen wir mal davon aus, dass an
LED-Beleuchtung noch nicht zu denken war, als ich mit diese Leuchte
gekauft habe.

> Sammelst du die?

Blödsinn, hab\' nur noch 10 neue Stäbe da liegen. Haben ein paar Euren
gekostet, weiß heute nicht mehr, wie viel.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Dimmer#Energieverbrauch

Danke, dieser Abschnitt beantwortet alle meine noch offenen Fragen.

Nun ersetze so einn Stab mal durch LEDs. (Du glaubst doch nicht, das ich
mir eine neue Leuchte kaufe?) Vorausgesetzt, das funzt mit
Phasenanschittsteuerung (bei einer \"fertigen\" Schaltung Glückssache,
s.o.), und bringt auch die Lichtfarbe wie gehabt ... Welcher Aufwand
wäre das, und was würde es bringen?

Kostenersparnis wg. Stromverbrauch.

Vergiss es ganz einfach.

Kannst halt nicht rechnen.

Blödsinn. Wozu rechnen, wenn man von vornherein abschätzen kann, dass es
kaum was bringen würde? Wenn du anderer Meinung bist, dann rechne doch
mal, wenn du Lust hast.

Also: Wie lange habe ich das Ding überhaupt an, und mit welcher Leistung ...

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.10.20 um 11:40 schrieb Sebastian Wolf:

Am 27.10.2020 um 11:36 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 15:37 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 15:30 schrieb Hartmut Kraus:

Prinzipiell ist es schon mal Irrsinn, einen Schaltregler mit
Phasenanschnitt anzusteuern.

Ist halt blöd wenn man dafür zu dumm ist.

Ist halt blöd, wenn man wie du zu dumm ist, der Diskussion zu folgen.

Ein Arzt könnte dir helfen.

Du bist hierzugroup definitv das dünmmste Schwein. Aber zu dieser
Einsicht könnte dir wohl nicht mal ein Arzt verhelfen.

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 11:59 schrieb Hartmut Kraus:

Am 27.10.20 um 11:40 schrieb Sebastian Wolf:
Am 27.10.2020 um 11:36 schrieb Hartmut Kraus:
Am 26.10.20 um 15:37 schrieb Sebastian Wolf:
Am 26.10.2020 um 15:30 schrieb Hartmut Kraus:

Prinzipiell ist es schon mal Irrsinn, einen Schaltregler mit
Phasenanschnitt anzusteuern.

Ist halt blöd wenn man dafür zu dumm ist.

Ist halt blöd, wenn man wie du zu dumm ist, der Diskussion zu folgen.

Ein Arzt könnte dir helfen.

Du bist hierzugroup definitv das dünmmste Schwein. Aber zu dieser
Einsicht könnte dir wohl nicht mal ein Arzt verhelfen.

Auch bei deinen Wahnvorstellungen könnte dir ein Arzt helfen.

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.10.20 um 11:58 schrieb Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 16:36 schrieb Hanno Foest:
Kannst halt nicht rechnen.

Blödsinn. Wozu rechnen, wenn man von vornherein abschätzen kann, dass es
kaum was bringen würde? Wenn du anderer Meinung bist, dann rechne doch
mal, wenn du Lust hast.

Also: Wie lange habe ich das Ding überhaupt an, und mit welcher Leistung
...

Am 26.10.20 um 17:39 schrieb Helmut Schellong:

Die Einstellung der Helligkeit ist einfach subjektiv und nicht
vorhersagbar.

Das kommt dazu.

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.10.20 um 08:58 schrieb Heinz Schmitz:

Arno Welzel wrote:

Es ging um die Frage, wieso Endstufen mit 3000 Watt (nicht 300!) für
viel Geld verkauft werden, wenn man diese Leistung nie nutzen kann.

Aber doch kann man sie nutzen: Man baut die Heckscheibe aus und
treibt die Karre akustisch an.

Mit 3 kW? Da kommst du doch nicht von der Stelle, wenn du damit auch nur
eine Tonne beschleunigen willst.

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.20 um 11:50 schrieb Arno Welzel:

Hartmut Kraus:

Am 26.10.20 um 10:51 schrieb Arno Welzel:
Mit \"mehr als geschmacklosen \"Filmvestivals\"\" meinst Du wohl das hier,
worüber auch der RBB berichtet:

https://www.rbb24.de/kultur/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/10/pornfilmfestival-berlin-interview-kuratorin-paulita-pappel.html

Ja, wenn man arg verklemmt ist und mit der Auseinandersetzung mit
Sexualität nichts am Hut hat, mag man das als \"geschmacklos\" empfinden.
Andere Leute sehen das nicht so und die jährlich mehreren tausend
Besucherinnen und Besucher auch nicht.

Das \"die Masse\" alles frisst, eben weil sie keinen Geschmack hat,
brauchst du mir nicht zu erklären. Und \"Auseinandersetzung mit
Sexualität\" ist ja wohl ein Witz. Mit der setzt man sich nicht
auseinander, die macht man. Aber in Grenzen. Und die setzt nicht
irgendwelche Verklemmtheit, sonden eben der Geschmack.

Mit \"Geschmack\" haben Arbeiten wie diese aber exakt nichts zu tun:

https://de.wikipedia.org/wiki/120_BPM

Richtig, aber mit Porno auch nicht. Und das ist ja wohl das
vorherrschende Thema auf deinen Filmvestival-Webseiten, oder habe ich
das falsch in Erinnerung?

Und ja, auch sowas wird auf dem von Dir als \"geschmacklos\" bezeichneten
Festival gezeigt. Aber wenn Du die Auseinandersetzung mit HIV und AIDS
und der gesellschaftlichen Probleme dabei als \"geschmacklos\" ansiehst,
dann kann ich Dir auch nicht helfen.

Habe ich das? Kann mich nicht erinnern. Du hast mir nur \"unterstellt,
ich hätte mit der Auseinandersetzung mit /Sexualität/ nichts am Hut.
Habe ich auch nicht, s.o.

 

[Heinz Schmitz]

Hartmut Kraus wrote:

Es ging um die Frage, wieso Endstufen mit 3000 Watt (nicht 300!) für
viel Geld verkauft werden, wenn man diese Leistung nie nutzen kann.

Aber doch kann man sie nutzen: Man baut die Heckscheibe aus und
treibt die Karre akustisch an.

Mit 3 kW? Da kommst du doch nicht von der Stelle, wenn du damit auch nur
eine Tonne beschleunigen willst.

Den lautesten Sound höre ich regelmässig aus kleinen, leichten Autos.

Grüße,
H.

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2020 23:50, Arno Welzel wrote:

Helmut Schellong:

On 10/26/2020 11:30, Arno Welzel wrote:
Helmut Schellong:

On 10/25/2020 13:04, Hartmut Kraus wrote:

Eine gerichtete Beleuchtung habe ich nur am Lötplatz.
Ich will aber Widerstände auch erkennen, wenn ich sie aus
einem Magazin heraussuche.
Ich will auch kleine Formelbücher 11x9 cm² mit winziger Schrift lesen können.
Und viele weitere Gründe.

Auch dafür es Konzepte die intelligenter sind als \"Leuchtmittel mit 1000
Watt zum Fluten des Raums, die die meiste zeit heruntergedimmt werden\".

Die ich mir als Student aber nicht leisten konnte.
Die 10-flammige Leuchte hatte ich umsonst ...

Welche Konzepte sind es denn konkret, die intelligenter ... sind?
Siehe oben: Magazin + Formelbücher

Lokale Beleuchtung, die nach Bedarf eingeschaltet wird.

Man bräuchte dann aber etwa 15 lokale Beleuchtungsstellen.
Solch ein System dürfte 4-stellig kosten!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm