Schaltfestigkeit LED-Lampen...

Wolfgang Allinger · Oct 24, 2020

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn0gun$4u6$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

On 10/23/20 11:54 PM, Wolfgang Allinger wrote:

On 23 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article
hvh0lpFr908U1@mid.individual.net <hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest)
wrote:

On 23.10.20 23:14, Uwe Bonnes wrote:

- Glühlampen: Die Lebensdauer hängt nicht von der Schalthäufigkeit
ab.

Woher kommt der Irrglaube? Frueher sind die 25 und 40 Watt Kerzen
gerne beim Einschalten explodiert. Gerne mit spielenden Kinder unter
der Lampe, die man, nun im Dunkeln, vor den Scherben schuetzen musste.

Die Frage ist, wie lange sie ohne Schaltvorgang gehalten hätten. Die
Lebensdauer von Glühobst ist typisch 1000h als Kompromiß zwischen
Wirkungsgrad und Lebensdauer.

Nein, kein Kompromiss, ist ein Kartell der Glühlampenhersteller.

Glühbirnen für Ampeln haben(hatten) eine garantierte Brenndauer von 4.000h
Die Durotest (USA) sogar 8.000h

Aber das macht nicht genügend Umsatz. Desterwegen die 1.000h Absprache.

Diese Lampen mit 4000h oder gar 8000h willst du nicht in der Wohnung
benutzen.

Doch, hab immer noch 1 oder 2 in Betrieb. Glühobstvorrat (aus den 70ern)
ist aber leider zu Ende.

> Es sei denn du wohnst im Rotlichtviertel.

Umguck? Nö, keine Bordsteinschwalbe in Sicht.

Die Farbtemperatur
von diesen Lampen ist sehr stark Richtung Rot verschoben. Ausserdem ist
die Lichtmenge stark reduziert. Da brauchst du eine 60W (oder mehr) um
dieselbe Lichtmenge wie bei einer 40W 1000h Lampe zu bekommen.

Ja und? Vorm Glühobstverbot und Ökowahn war das kein Thema.
Übrinx auch der Strom war deutlich billiger. Da beisst sich die Katze in
den Schwanz.

Ich kenne Preis in D nicht mehr, aber hier kostet die kWh 0,05EUR. Und das
wurde in den 14a, die ich hier bin schon um 50% angehoben. Die Politker
füllen sich die Taschen.

Ich hatte, als ich in USA war, solche Longlife-Glühlampen mal testweise
gekauft. War nicht gut.
Die haben dort seltenst E27 und 220V

Die 1000h sind ein Kompromiss zwischen Lichtmenge/Wirkungsgrad und
Haltbarkeit. Ausserdem war so sichergestellt, daß der Kunde, egal von
welchem Hersteller er kauft, dieselbe Qualität bekommt.

Dieselbe Murksqualität... mit 3 Halterungen statt 9, sh. anderer Beitrag
von mir.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

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Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

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Wolfgang Allinger · Oct 24, 2020

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn0h25$4u6$2@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

On 10/24/20 12:06 AM, Sebastian Wolf wrote:
Am 23.10.2020 um 23:54 schrieb Wolfgang Allinger:

On 23 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article
hvh0lpFr908U1@mid.individual.net
hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest) wrote:

On 23.10.20 23:14, Uwe Bonnes wrote:

- Glühlampen: Die Lebensdauer hängt nicht von der
Schalthäufigkeit ab.

Woher kommt der Irrglaube? Frueher sind die 25 und 40 Watt Kerzen
gerne beim Einschalten explodiert. Gerne mit spielenden Kinder unter
der Lampe, die man, nun im Dunkeln, vor den Scherben schuetzen musste.

Die Frage ist, wie lange sie ohne Schaltvorgang gehalten hätten. Die
Lebensdauer von Glühobst ist typisch 1000h als Kompromiß zwischen
Wirkungsgrad und Lebensdauer.

Nein, kein Kompromiss, ist ein Kartell der Glühlampenhersteller.

Glühbirnen für Ampeln haben(hatten) eine garantierte Brenndauer von
4.000h
Die Durotest (USA) sogar 8.000h

Aber das macht nicht genügend Umsatz. Desterwegen die 1.000h Absprache.

Diese Legende ist wohl nicht auszurotten.

Das Kartell gab es schon und die 1000h-Absprache auch. Aber der Rest ist
ziemlich viel Verschwörungstheorie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell

THX, also spinne ich nicht rum. Und ganz sicher gabs das in den 70ern
immer noch. Alte Freundschaften... und sich vom Kartellamt erwischen zu
lassen... dazu ist man zu geübt und abgefuckt.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Wolfgang Allinger · Oct 24, 2020

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article 5F93E856.12183E18@hrz.tu-chemnitz.de
<echo@hrz.tu-chemnitz.de> (Hans-Juergen Schneider) wrote:

Wolfgang Allinger wrote:

Glühbirnen für Ampeln haben(hatten) eine garantierte Brenndauer von 4.000h
Die Durotest (USA) sogar 8.000h

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Ampelglühbirnen ständig mit
geringem
Strom versorgt, also vorgeheitzt wurden, damit der Einschaltstromstoß
nicht
so hart zuschlägt.

Hab ich nie gesehen, ich kenne die Geräte (als Entwickler) allerdings nur
bis in die 90er, also 220V, 42V und runter bis zur 10V Halogentechnik.
Danach hats mich nicht mehr interessiert.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

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Wolfgang Allinger · Oct 24, 2020

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn0jan$630$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

On 10/24/20 8:51 AM, Sebastian Wolf wrote:
Am 24.10.2020 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch:

Das Kartell gab es schon und die 1000h-Absprache auch.

Schrauben wurden auch genormt.

Dagegen hat auch keiner was... Es kam nach der Normung aber die
Unterstellung auf, daß man damit den Kunden benachteiligen wollte und
das ist eben nicht der Fall.

Kommt auf den Blickwinkel an.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Axel Berger · Oct 24, 2020

Wolfgang Allinger wrote:
> Kommt auf den Blickwinkel an.

Die anderen gibt es ja. Sie heißen schlagfest, haben ein Hammersymbol
auf dem Kolben und sind aufgrund der Stückzahl teurer. Aber das ist
heute ja normal, daß die standardisierte Massenware mit
Riesenstückzahlen so unanständig billig wurde, daß alles andere dagegen
auffallend teuer wirkt.

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Sebastian Wolf · Oct 24, 2020

Am 24.10.2020 um 11:14 schrieb Wolfgang Allinger:

Weil man 4.000er und 8.000er einfach nie im Ã¶ffentlichen Leben kaufen
konntest.

Humbug, die gabs halt bei Tante Emma nicht.

Sebastian Wolf · Oct 24, 2020

Am 24.10.2020 um 11:59 schrieb Wolfgang Allinger:

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn0jan$630$1@news.bawue.net
gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

On 10/24/20 8:51 AM, Sebastian Wolf wrote:
Am 24.10.2020 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch:

Das Kartell gab es schon und die 1000h-Absprache auch.

Schrauben wurden auch genormt.

Dagegen hat auch keiner was... Es kam nach der Normung aber die
Unterstellung auf, daÃ man damit den Kunden benachteiligen wollte und
das ist eben nicht der Fall.

Kommt auf den Blickwinkel an.

Nur wenn man paranoid ist.

Axel Berger · Oct 24, 2020

Wolfgang Allinger wrote:
> und sich vom Kartellamt erwischen zu lassen

Der Name \"Kartell\" hat hier rein historische Gründe. Heute heißt
dasselbe Normenausschuß. Es ging und geht nicht um Preisabsprachen
sondern um Produkteigenschaften und garantierte Qualität. Jeder möchte,
wenn er in einem Leuchter eine einzelne Birne nachkauft, daß die gleich
hell aussieht und dieselbe Farbe hat wie die übrigen. Die Unsitte
\"kaufen Sie für unser Gerät ausschließlich Verbrauchmaterial von ...\"
kommt heute auf, früher hat man solchen Mist verhindert und auch ohne
Verbot wurden solche Anbieter gemieden.

Sic transit usw.

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Axel Berger · Oct 24, 2020

Wolfgang Allinger wrote:
> Zu meiner Ampelzeit gabs kaum VT, jedenfalls nicht bei Glühlampen.

Nein? Über die böse Glühlampenverschwörung schrieb schon Eduard Rhein
und machte sich wohlbegründet darüber lustig.

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Gerrit Heitsch · Oct 24, 2020

On 10/24/20 11:50 AM, Wolfgang Allinger wrote:

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn0gun$4u6$1@news.bawue.net
gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

On 10/23/20 11:54 PM, Wolfgang Allinger wrote:

On 23 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article
hvh0lpFr908U1@mid.individual.net <hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest)
wrote:

On 23.10.20 23:14, Uwe Bonnes wrote:

- GlÃ¼hlampen: Die Lebensdauer hÃ¤ngt nicht von der SchalthÃ¤ufigkeit
ab.

Woher kommt der Irrglaube? Frueher sind die 25 und 40 Watt Kerzen
gerne beim Einschalten explodiert. Gerne mit spielenden Kinder unter
der Lampe, die man, nun im Dunkeln, vor den Scherben schuetzen musste.

Die Frage ist, wie lange sie ohne Schaltvorgang gehalten hÃ¤tten. Die
Lebensdauer von GlÃ¼hobst ist typisch 1000h als KompromiÃ zwischen
Wirkungsgrad und Lebensdauer.

Nein, kein Kompromiss, ist ein Kartell der GlÃ¼hlampenhersteller.

GlÃ¼hbirnen fÃ¼r Ampeln haben(hatten) eine garantierte Brenndauer von 4.000h
Die Durotest (USA) sogar 8.000h

Aber das macht nicht genÃ¼gend Umsatz. Desterwegen die 1.000h Absprache.

Diese Lampen mit 4000h oder gar 8000h willst du nicht in der Wohnung
benutzen.
Doch, hab immer noch 1 oder 2 in Betrieb. GlÃ¼hobstvorrat (aus den 70ern)
ist aber leider zu Ende.

Es sei denn du wohnst im Rotlichtviertel.

Umguck? NÃ¶, keine Bordsteinschwalbe in Sicht.

Die Farbtemperatur
von diesen Lampen ist sehr stark Richtung Rot verschoben. Ausserdem ist
die Lichtmenge stark reduziert. Da brauchst du eine 60W (oder mehr) um
dieselbe Lichtmenge wie bei einer 40W 1000h Lampe zu bekommen.

Ja und? Vorm GlÃ¼hobstverbot und Ãkowahn war das kein Thema.
Ãbrinx auch der Strom war deutlich billiger. Da beisst sich die Katze in
den Schwanz.

Ich kenne Preis in D nicht mehr, aber hier kostet die kWh 0,05EUR. Und das
wurde in den 14a, die ich hier bin schon um 50% angehoben. Die Politker
fÃ¼llen sich die Taschen.

Hier deutlich teurer, aber dafÃ¼r auch zuverlÃ¤ssiger. Der letzte
Stromausfall ist schon eine ganze Weile her.

Ich hatte, als ich in USA war, solche Longlife-GlÃ¼hlampen mal testweise
gekauft. War nicht gut.
Die haben dort seltenst E27 und 220V

Dort ist es E26 und 120V. Ãndert aber nichts, die Langzeitlampen haben
deutlich rÃ¶tlicheres Licht.

Wenn du Lampen willst die lange halten gab es lange Zeit einen
Geheimtip, kauf beim nÃ¤chsten Trip nach UK dort Lampen ein. Die sind fÃ¼r
240V und das macht einen Unterschied in der Lebensdauer beim Betrieb mit
230V. Aber dran denken, welche mit E27 zu kaufen, die haben dort auch
Bajonettsockel.

Gerrit

Gerrit Heitsch · Oct 24, 2020

On 10/24/20 11:59 AM, Wolfgang Allinger wrote:

On 24 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn0jan$630$1@news.bawue.net
gerrit@laosinh.s.bawue.de> (Gerrit Heitsch) wrote:

On 10/24/20 8:51 AM, Sebastian Wolf wrote:
Am 24.10.2020 um 08:19 schrieb Gerrit Heitsch:

Das Kartell gab es schon und die 1000h-Absprache auch.

Schrauben wurden auch genormt.

Dagegen hat auch keiner was... Es kam nach der Normung aber die
Unterstellung auf, daÃ man damit den Kunden benachteiligen wollte und
das ist eben nicht der Fall.

Kommt auf den Blickwinkel an.

Ja, seit der Schraubennormung ist es schwer geworden Schrauben mit 4.3
mm zu bekommen.

Gerrit

Axel Berger · Oct 24, 2020

Wolfgang Allinger wrote:
> Die Durotest, OSRAM, Philips hatte deren 9!!! Und 4000h.

Bei einer Deckenleuchte außerhalb von Erdbebengebieten bringt das genau
gar nichts. Für Handlampen dafür um so mehr.

> Die Durotest zusätzlich ein Wärmeabschirmblech (patentiert)

Und das schon den Glühfaden wie? Da geht es offenbar darum, die Leuchte
schmerzfrei anfassenzu können.

Ja auch die Nennspannung wurde auf (damals ungebräuchliche) 230V
angehoben, um die Zuverlässigkeit anzuheben.

Eben. Unterspannung verlängert das Leben. Aber die verschiedenen
Betriebsparameter sind halt nicht unabhängig voneinander. Lichtfarbe,
Lichtausbeute und Lebensdauer. Wie schon erwähnt, es gab (gibt?) auch
Lampen mit 100 und mit 10 h Nennbrenndauer. Und auch die wurden
(werden?) gezielt gekauft.

> Zudem doppelt gewendelt, was auch normal wenig üblich war.

Schon zu Rheins Zeiten der allgemein übliche Standard für alle.

--
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Hanno Foest · Oct 24, 2020

On 24.10.20 05:36, horst-d.winzler wrote:

Bei weicher Stromquelle ist oft nur die Betriebsdauer begrenzend. Denn
auch bei Halogenlampen schlÃ¤gt sich mit der Zeit verdampftes
GlÃ¼hfadenmaterial im Kolben nieder. :-(

Das ist AFAIK nicht das Problem (kann mich auch nicht dran erinnern, das
schon mal gesehen zu haben). Der HalogenprozeÃ (RÃ¼cktransport
verdampften Wolframs vom Glaskolben zurÃ¼ck zum GlÃ¼hfaden) funktioniert
zwar prinzipiell gut, aber leider schlÃ¤gt sich das Wolfram nicht
vorzugsweise an der dÃ¼nnsten/heiÃesten Stelle nieder... bei alten bzw.
kaputten Halogenbirnen kann man die kristallartigen Wolframablagerungen
Ã¼ber den gesamten GlÃ¼hfaden gut erkennen.

Hanno

Gerrit Heitsch · Oct 24, 2020

On 10/24/20 12:43 PM, Hanno Foest wrote:

On 24.10.20 05:36, horst-d.winzler wrote:

Bei weicher Stromquelle ist oft nur die Betriebsdauer begrenzend. Denn
auch bei Halogenlampen schlÃ¤gt sich mit der Zeit verdampftes
GlÃ¼hfadenmaterial im Kolben nieder. :-(

Das ist AFAIK nicht das Problem (kann mich auch nicht dran erinnern, das
schon mal gesehen zu haben). Der HalogenprozeÃ (RÃ¼cktransport
verdampften Wolframs vom Glaskolben zurÃ¼ck zum GlÃ¼hfaden) funktioniert
zwar prinzipiell gut, aber leider schlÃ¤gt sich das Wolfram nicht
vorzugsweise an der dÃ¼nnsten/heiÃesten Stelle nieder... bei alten bzw.
kaputten Halogenbirnen kann man die kristallartigen Wolframablagerungen
Ã¼ber den gesamten GlÃ¼hfaden gut erkennen.

Teilweise auch woanders, schau dir mal eine durchgebrannte H7-Lampe an.

Und ich hatte schon Halogenlampen mit Ablagerungen am Kolben. Ich nehme
an, da hatte der Hersteller bei der FÃ¼llung gespart.

Gerrit

Andreas Bockelmann · Oct 24, 2020

Axel Berger schrieb:

Wie schon erwÃ¤hnt, es gab (gibt?) auch
Lampen mit 100 und mit 10 h Nennbrenndauer. Und auch die wurden
(werden?) gezielt gekauft.

Ja, eine Philips Nitraphot habe ich noch. Da habe ich vor ca. 35 Jahren
Platinen mit belichtet

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

Eric Bruecklmeier · Oct 24, 2020

Am 24.10.2020 um 12:50 schrieb Andreas Bockelmann:
> Philips Nitraphot

Das war aber Osram - oder?

Hartmut Kraus · Oct 24, 2020

Am 24.10.20 um 05:36 schrieb horst-d.winzler:

Am 24.10.20 um 02:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.10.20 um 18:12 schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/23/20 6:09 PM, Axel Berger wrote:

In meinem fensterlosen Wohnungsflur mit Bewegungsmelder habe ich aus
dem
Grund eine starke[1] Halogenbirne. Die hÃ¤lt das Schalten aus und die
tÃ¤gliche Einschaltzeit ist zu gering, als daÃ Stromsparen sich lohnte.

Bei weicher Stromquelle ist oft nur die Betriebsdauer begrenzend. Denn
auch bei Halogenlampen schlÃ¤gt sich mit der Zeit verdampftes
GlÃ¼hfadenmaterial im Kolben nieder. :-(

Genau. Besonders, wenn man sie wie ich Ã¼blicherweise etwas gedimmt
betreibt. Nur deswegen muss ich sie eben so alle Schaltjahre mal
auswechseln. Habe mir also einen Vorrat angelegt, auch angesichts der
albernen Drohung mit dem \"GlÃ¼hlampenverbot\".

[1] Mir war bei der Wahl des schwarzen FuÃbodens klar, daÃ der viel
Licht braucht und ich an der Lampenleistung nicht sparen darf.

Empfehle Bogenlampen. zB aus alten Kinoprojektoren. ;-)

Bei der nÃ¤chsten Renovierung empfehle ich die Verwendung
mattschwarzer Wandfarbe fÃ¼r WÃ¤nde und Decke.

Aber dann auch Schwarzlichtlampen.

Aber dann bitte richtig schwarz.

Tja, aber wo gibt\'s denn die? Die unter dieser Bezeichnung
handelsÃ¼blichen leuchten ja im UV-Bereich, sind also auch glatter
Beschiss am Kunden.

Axel Berger · Oct 24, 2020

Hanno Foest wrote:
> Ich hab schon Leuchtmittel umgetauscht.

Ich nach ziemlich langer Zeit, ca. ein Jahr. Ich hatte mit Filzstift das
Einbaudatum auf den Sockel geschrieben und bei 8 h/d sind 10 kh mehr als
drei Jahre. Das war allerdings ein Laden, in dem ich persönlich
bekannter Stammkunde war, und vermutlich reine Kulanz.

--
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Hartmut Kraus · Oct 24, 2020

Am 24.10.20 um 08:24 schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/24/20 5:36 AM, horst-d.winzler wrote:
Am 24.10.20 um 02:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 23.10.20 um 18:12 schrieb Gerrit Heitsch:
Bei der nÃ¤chsten Renovierung empfehle ich die Verwendung
mattschwarzer Wandfarbe fÃ¼r WÃ¤nde und Decke.

Aber dann auch Schwarzlichtlampen.

Aber dann bitte richtig schwarz.

Besser gleich Signalschwarz, damit man es auch gut sieht.

Es bleibt die ewig ungelÃ¶ste Frage nach der Bezugsquelle.

Hartmut Kraus · Oct 24, 2020

Am 24.10.20 um 12:47 schrieb Gerrit Heitsch:

Und ich hatte schon Halogenlampen mit Ablagerungen am Kolben. Ich nehme
an, da hatte der Hersteller bei der FÃ¼llung gespart.

Nein, hast du denn Wolfgangs Posting nicht gelesen? /Das/ ist
Schwarzlichtumwandlung!

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