Diskussionen

Am 01.05.2020 um 18:24 schrieb Christoph Müller:

Egal. Dann muss die Polizei eben damit regelrecht bombardiert werden.
Dann müssen eben VIELE Anzeigen von möglichst vielen Schreibern
(Unbeteiligte dürfen ja nicht) bei der Polizei eingehen. Einzelfälle
lassen sich noch abbiegen. Viele gleichartige aber nicht. Dann MUSS sie
der Sache nachgehen.

Die Polizei kann euch nicht helfen, das kann nur ein Facharzt für
Psychiatrie.
 
Sebastian Wolf schrieb:

> Hast du nicht bemerkt, dass er paranoid ist?

Das kann ich nicht beurteilen. Ich kann aber feststellen, dass
ein z.T. Ăźber hundertzeiliges Vollquoting, an welches lediglich
eine ad-hominem-Bemerkung angeheftet ist, gegen die Netiquette
verstĂśsst.

--
mfg Rolf Bombach
 
On 05/01/2020 19:33, Rolf Bombach wrote:
Sebastian Wolf schrieb:

Hast du nicht bemerkt, dass er paranoid ist?

Das kann ich nicht beurteilen. Ich kann aber feststellen, dass
ein z.T. Ăźber hundertzeiliges Vollquoting, an welches lediglich
eine ad-hominem-Bemerkung angeheftet ist, gegen die Netiquette
verstĂśsst.

Folgende Techniken werden in dieser NG oft angewandt:
=============================================================================
Die Rabulistik dient dazu, in einer Diskussion unabhängig von der Richtigkeit
der eigenen Position recht zu behalten.
Erreicht wird dies durch Sophismen, verdeckte FehlschlĂźsse und andere
rhetorische Tricks wie das Einbringen diskussionsferner Aspekte, semantische
Verschiebungen etc.
Die Grenzen zur Täuschung, Irreführung und Lüge sind dabei fließend.
Die Rabulistik kann als missbräuchliches Teilgebiet der Eristik
oder der Rhetorik betrachtet werden.

Dabei werden rhetorische und argumentative Techniken angewendet, um recht zu
bekommen – unabhängig von oder sogar entgegen der Sachlage, z. B. mittels
„Wortverdreherei“ und „Haarspalterei“, oder durch das Anhäufen
immer neuer Argumente.
=============================================================================

Und sie ßberzeugen (dämliche) Mitläufer, die sich als Jßnger und Nachtreter
betätigen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 01.05.20 um 18:24 schrieb Christoph Müller:

Ich komme
ohne Usenet wirklich schneller ans Ziel. Und das betrifft auch die
Hilfestellung bei Problemen, an denen andere scheitern. Das unterlasse
ich in Zukunft. Damit halte ich mir den Rücken frei.

Wieder ein KO-Sieg für die verbalen Schlägertrupps.

Wenn es hinterher um die Archive geht, stellt sich dem unbefangenen
Leser schon die Frage, mit was für Leuten ich mich hier eigentlich
abgebe? Das ist ja auch der Grund für mich, hier anonym zu posten. Die
Anonymität bietet mir einen gewissen Schutz, der aber nicht bedeutet,
dass ich nicht mit realen Personen ähnlichen Namens gleichgesetzt werde.
Wollte ich das, müßte ich fordern, dass hier nur noch mit
Personenkennzffern wegen der Unterscheidbarkeit der Autoren gepostet
wird. Das wird sich nicht durchsetzen lassen.

Was dieses widerliche Gekeife mit der Psychiatrie soll, weiß ich nicht.
Der Typ, der hier als Sebastian Wolf auftritt, hat von der Psychiatrie
keine Ahnung. Fachärzte für Psychiatrie und Neurologie, Pfleger und
Sozialarbeiter sind keine Gewalttäter, die Menschen wegen ihrer
Meinungen bestrafen, die irgendwelchen Spinnern nicht in den Kram
passen. Und es ist kontraproduktiv, die Psychiatrie als Quelle von Angst
und Schrecken zu sehen. An wen sollte sich ein Mensch denn wenden, der
in einer Kurzschlußreaktion dabei ist, sich das Leben zu nehmen, wenn
die Psychiatrie im Namen von Privatpersonen doch nur die Fressen anderer
Leute polieren würde? Seine kranken Antworten richten sich zwar an dich
und an mich, gelesen werden sie aber von jedem - auch von Menschen, die
aufgrund dieses widerlichen Geschreibsels dann lieber keine Hilfe in
Anspruch nehmen, denn wenn der "Arzt" mit mir dann macht, werden sie
sich denken müssen, was "Sebastian Wolf" mit anderen Menschen tut, dann
wäre das Horror pur. Zur Depression käme dann die Panik. Und am Ende
landen sie an der Nadel, im Suff oder in der Schlinge.

Wie gesagt, ich habe das nicht nötig. Mir ging es hier um elektronische
Schaltungstechnik und Fachrechnen, und ich sehe diese Themen nicht mehr.
Also muß ich andere Wege gehen, in denen diese Themen wieder die
Hauptrolle spielen. Das Internet ist dafür groß genug.

Holger
 
On 01.05.20 16:54, Dorothee Hermann wrote:
> Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph MĂźller:

[...]

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke fĂźr's Erinnern!

Meinerseits möchte ich dich dran erinnern, daß "Sebastian Wolf"
vielleicht nicht so viele schĂśne warme Worte produziert wie "Christoph
MĂźller", aber hier ungeachtet allen ad hominems mehr nĂźtzliche on topic
Antworten gibt.

Ist halt alles nicht so einfach.

Hanno
 
Am 01.05.2020 um 22:51 schrieb Holger:

Was dieses widerliche Gekeife mit der Psychiatrie soll, weiß ich nicht.
Der Typ, der hier als Sebastian Wolf auftritt, hat von der Psychiatrie
keine Ahnung. Fachärzte für Psychiatrie und Neurologie, Pfleger und
Sozialarbeiter sind keine Gewalttäter, die Menschen wegen ihrer
Meinungen bestrafen, die irgendwelchen Spinnern nicht in den Kram
passen. Und es ist kontraproduktiv, die Psychiatrie als Quelle von Angst
und Schrecken zu sehen. An wen sollte sich ein Mensch denn wenden, der
in einer Kurzschlußreaktion dabei ist, sich das Leben zu nehmen, wenn
die Psychiatrie im Namen von Privatpersonen doch nur die Fressen anderer
Leute polieren würde? Seine kranken Antworten richten sich zwar an dich
und an mich, gelesen werden sie aber von jedem - auch von Menschen, die
aufgrund dieses widerlichen Geschreibsels dann lieber keine Hilfe in
Anspruch nehmen, denn wenn der "Arzt" mit mir dann macht, werden sie
sich denken müssen, was "Sebastian Wolf" mit anderen Menschen tut, dann
wäre das Horror pur. Zur Depression käme dann die Panik. Und am Ende
landen sie an der Nadel, im Suff oder in der Schlinge.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!


Wie gesagt, ich habe das nicht nötig. Mir ging es hier um elektronische
Schaltungstechnik und Fachrechnen, und ich sehe diese Themen nicht mehr.
Also muß ich andere Wege gehen, in denen diese Themen wieder die
Hauptrolle spielen. Das Internet ist dafür groß genug.

Und mehrfach täglich grüßt das Murmeltier...
 
Am 01.05.20 um 23:00 schrieb Hanno Foest:
On 01.05.20 16:54, Dorothee Hermann wrote:
Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph MĂźller:

[...]

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke fĂźr's Erinnern!

Meinerseits möchte ich dich dran erinnern, daß "Sebastian Wolf"
vielleicht nicht so viele schĂśne warme Worte produziert wie "Christoph
MĂźller", aber hier ungeachtet allen ad hominems mehr nĂźtzliche on topic
Antworten gibt.

Was zählt, ist sein Verhalten, und das ist antisozial. Da nßtzt auch die
eine oder andere Heimwerkerweisheit nichts, die er hin und wieder von
sich gibt. Wer das Induktionsgesetz fßr eine Wahnvorstellung hält, und
den Transistor in Emitterschaltung fĂźr Murks, wie Sebastian Wolf das
tat, ist als Fachmensch irrelevant. Der hat nämlich keine Ahnung.

Holger
 
Am 01.05.2020 um 23:14 schrieb Holger:

Was zählt, ist sein Verhalten, und das ist antisozial. Da nßtzt auch die
eine oder andere Heimwerkerweisheit nichts, die er hin und wieder von
sich gibt. Wer das Induktionsgesetz fßr eine Wahnvorstellung hält, und
den Transistor in Emitterschaltung fĂźr Murks, wie Sebastian Wolf das
tat, ist als Fachmensch irrelevant. Der hat nämlich keine Ahnung.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!
 
On 01 May 20 at group /de/sci/electronics in article hh3gv1FemoqU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest) wrote:

On 01.05.20 16:54, Dorothee Hermann wrote:
Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph Müller:

[...]

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke für's Erinnern!

Meinerseits möchte ich dich dran erinnern, daß "Sebastian Wolf"
vielleicht nicht so viele schöne warme Worte produziert wie "Christoph
Müller", aber hier ungeachtet allen ad hominems mehr nützliche on topic
Antworten gibt.

Ist halt alles nicht so einfach.

Stimmt, ich kanns nicht mehr beurteilen, da sich beide in meinem Filter
kloppen :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
Am 01.05.20 um 16:54 schrieb Dorothee Hermann:

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke fĂźr's Erinnern!

Es nĂźtzt nichts, Leute wie Sebastian Wolf zu ignorieren. Sein Verhalten
erinnert mich fatal an einen Herrn Bosau, der die de.comm- und die
de.comp-Gruppen geschrottet hat. Durch vorgespiegelte Fachkompetenz und
wĂźste Beschimpfungen, wie zum Beispiel die Bezeichnung einzelner
Teilnehmer als "VergasungsĂźberbleibsel" plus der Marotte, den Leute zu
sagen, sie wĂźrden in Wirklichkeit Horst, Holger, Hans-JĂźrgen und so
weiter heißen. Heute schreibt dort so gut wie niemand mehr. Dasselbe
geschieht hier gerade.

Wenn du wirklich etwas herausfinden willst, kommst du um Google nicht
herum. Dann aber findest du Antworten auf deine Fragen, kriegst deine
Bauteile, kriegst Vorschläge fßr deren Anwendung, und es wird dir
gesagt, auf was du achten mußt.

Und genau das ist schon seit langem der Weg, den ich eingeschlagen habe.
Hier ärgert mich die ZerstÜrung von Gemeinschaft. Aber das kompensiere
ich mit Facebook und Webforen. Und natĂźrlich durch Treffen mit realen
Personen, die ich oft aber auch auf Facebook finde. Wenn hier ein
Sebastian Wolf dekompensiert, weil er der sachlichen Diskussion nicht
gewachsen ist, muß mich das nicht tangieren.

Holger
 
Am 02.05.2020 um 04:56 schrieb Holger:

Es nĂźtzt nichts, Leute wie Sebastian Wolf zu ignorieren. Sein Verhalten
erinnert mich fatal an einen Herrn Bosau, der die de.comm- und die
de.comp-Gruppen geschrottet hat. Durch vorgespiegelte Fachkompetenz und
wĂźste Beschimpfungen, wie zum Beispiel die Bezeichnung einzelner
Teilnehmer als "VergasungsĂźberbleibsel" plus der Marotte, den Leute zu
sagen, sie wĂźrden in Wirklichkeit Horst, Holger, Hans-JĂźrgen und so
weiter heißen. Heute schreibt dort so gut wie niemand mehr. Dasselbe
geschieht hier gerade.

Du bist schwer paranoid! Geh zum Arzt!
 
On Fri, 1 May 2020 23:00:16 +0200, Hanno Foest
<hurga-news2@tigress.com> wrote:


Meinerseits möchte ich dich dran erinnern, daß "Sebastian Wolf"
vielleicht nicht so viele schöne warme Worte produziert wie "Christoph
Müller", aber hier ungeachtet allen ad hominems mehr nützliche on topic
Antworten gibt.

Ist halt alles nicht so einfach.

Natürlich kann man sich wie immer alles viel zu kompliziert machen:

Wenn Dir jemand in einem Wirtshaus 5x en suite auf den Tisch kotzt
kriegt er auch dann Hausverbot wenn er sich davor gelgentlich zu
benehmen wußte..

Und /so/ wichtig sind Seb. Wolfs und all der anderen die mein (und das
anderer) Killfile bevölkern gelegentliche konstruktiven Antworten
nicht als das sie für mich das tägliche Risiko des lesen sinnloser
oder gar toxischer Texte auch nur annähernd rechtfertigen.


-
Michael Wieser
--
 
Am 02.05.20 um 07:42 schrieb Michael Wieser:
On Fri, 1 May 2020 23:00:16 +0200, Hanno Foest
hurga-news2@tigress.com> wrote:



Meinerseits möchte ich dich dran erinnern, daß "Sebastian Wolf"
vielleicht nicht so viele schĂśne warme Worte produziert wie "Christoph
MĂźller", aber hier ungeachtet allen ad hominems mehr nĂźtzliche on topic
Antworten gibt.

Ist halt alles nicht so einfach.

NatĂźrlich kann man sich wie immer alles viel zu kompliziert machen:

Wenn Dir jemand in einem Wirtshaus 5x en suite auf den Tisch kotzt
kriegt er auch dann Hausverbot wenn er sich davor gelgentlich zu
benehmen wußte..

Und /so/ wichtig sind Seb. Wolfs und all der anderen die mein (und das
anderer) Killfile bevĂślkern gelegentliche konstruktiven Antworten
nicht als das sie fßr mich das tägliche Risiko des lesen sinnloser
oder gar toxischer Texte auch nur annähernd rechtfertigen.

Es ist trotzdem wichtig, das mal ausdiskutiert zu haben, Killfile hin
oder her. Ich fĂźr meinen Teil habe null Bock auf toxische
Endlosdebatten, weil man meine Antworten nicht versteht, egal, welche
MĂźhe ich mir mit den Formulierungen mache. Deshalb lese ich weder
Schellong noch Bombach, diese Wolf-Texte schon gar nicht. Bei den
anderen frage ich mich oft: Was kann ich damit anfangen? Und wenn ein
Achselzucken zur Gewohnheit wird, killfile ich eben. FĂźr mich war diese
"Sicherung fĂźr Spannung" die absolute KrĂśnung. Nie wieder! Tja, und was
in den anderen Fäden so diskutiert wird, ßbergehe ich, weil ich daran
nicht interessiert bin. Das meiste davon hat mit Elektronik nichts zu
tun, es ist Heimwerkelei mit Elektrokram vom Baumarkt.

Holger
 
Am 02.05.2020 um 07:42 schrieb Michael Wieser:

Wenn Dir jemand in einem Wirtshaus 5x en suite auf den Tisch kotzt
kriegt er auch dann Hausverbot wenn er sich davor gelgentlich zu
benehmen wußte..

Ich empfehle solchen Leuten zum Arzt zu gehen.
 
Holger <me@privacy.org> wrote:
Es ist trotzdem wichtig, das mal ausdiskutiert zu haben, Killfile hin
oder her. Ich fĂźr meinen Teil habe null Bock auf toxische
Endlosdebatten, weil man meine Antworten nicht versteht, egal, welche
MĂźhe ich mir mit den Formulierungen mache. Deshalb lese ich weder
Schellong noch Bombach, diese Wolf-Texte schon gar nicht. Bei den
anderen frage ich mich oft: Was kann ich damit anfangen? Und wenn ein
Achselzucken zur Gewohnheit wird, killfile ich eben. FĂźr mich war diese
"Sicherung fĂźr Spannung" die absolute KrĂśnung. Nie wieder! Tja, und was
in den anderen Fäden so diskutiert wird, ßbergehe ich, weil ich daran
nicht interessiert bin. Das meiste davon hat mit Elektronik nichts zu
tun, es ist Heimwerkelei mit Elektrokram vom Baumarkt.

DafĂźr interessiert sich niemand mehr. Es gibt genau einen, der das
dreimal am Tag wieder auf den Tisch legt. Das ist praktischerweise
auch der, bei dem man sich darauf verlassen kann, dass er nach der
AnkĂźndigung, die Gruppe abzubestellen, ganz sicher bald wieder
auftaucht.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
 
Helmut Schellong wrote:
Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.
Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.

Das erlebe ich öfter bei Frauen. Ich sehe eine zum ersten Mal und sie
haut mich fast vom Sockel. Sobald sie den Mund öffnet und drei Worte
gesagt hat, war's das. Andere würde ich spontan gar nicht beachten, aber
drei Sätze und ich stelle fest, ich kann mich einen ganzen Abend lang
wurderbar mit ihr unterhalten und viel Kluges hören.

Einfach den Mund halten und das Problem ist weg.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Am 04.05.20 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:

> Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Ich habe eben die Antwort von Axel Berger gesehen und denke mir, dir das
erklären zu kÜnnen, aber es gibt nur einen Versuch.

Hier geht es eigentlich nicht um Reputation, die wird sowieso immer
torpediert, mit Beschimpfungen und Beleidigungen. Reputation kann man im
Usenet nicht erwerben.

Es geht um die Sinnhaftigkeit der Posts. Und da kann man bei dir massive
Zweifel haben. Du agierst als Troll. Deine Technik ist der fortlaufende
Einwand, der auch dann kommt, wenn eigentlich alles geklärt ist. Dieses
ständige, belästigende Nachfragen.

Dann lieferst du steile Thesen, wie zum Beispiel diese: Dir wären noch
nie Meßfehler unterlaufen. Du würdest die Schichtdicke einer
Wärmeleitpaste mit der Mikrometerschraube bestimmen kÜnnen.

Damit rufst du weitere Herrschaften auf den Plan, die dann nur noch
Beschimpfungen schreiben.

Das Resultat ist: Du wanderst in Killfiles, zum Beispiel bei mir. Wie
dieser Sebastian Wolf. Wie dieser Fritz mit seinem Hass auf ein
spezielles IC. Weil das, was diese Leute schreiben, fachlich irrelevant
und toxisch ist.

Ich will mir den Spaß am Thema aber nicht verderben lassen. Von
niemandem. Deshalb trage ich meine Themen zur Elektronik schon lange
nicht mehr in diese Gruppe. Das Internet ist ja groß genug. Es gibt
genĂźgend bessere Umgebungen. Ich kriege meine Sachen ja hin. Aber ich
will die eben nicht mit Leuten diskutieren, die mich damit mobben und
Üffentlich hänseln. Dazu bin ich mir zu fein.

Von daher gehĂśrst gerade du nicht zu meinen bevorzugten Autoren.

Holger
 
Am 02.05.20 um 10:31 schrieb Marc Haber:
Holger <me@privacy.org> wrote:
Es ist trotzdem wichtig, das mal ausdiskutiert zu haben, Killfile hin
oder her. Ich fĂźr meinen Teil habe null Bock auf toxische
Endlosdebatten, weil man meine Antworten nicht versteht, egal, welche
MĂźhe ich mir mit den Formulierungen mache. Deshalb lese ich weder
Schellong noch Bombach, diese Wolf-Texte schon gar nicht. Bei den
anderen frage ich mich oft: Was kann ich damit anfangen? Und wenn ein
Achselzucken zur Gewohnheit wird, killfile ich eben. FĂźr mich war diese
"Sicherung fĂźr Spannung" die absolute KrĂśnung. Nie wieder! Tja, und was
in den anderen Fäden so diskutiert wird, ßbergehe ich, weil ich daran
nicht interessiert bin. Das meiste davon hat mit Elektronik nichts zu
tun, es ist Heimwerkelei mit Elektrokram vom Baumarkt.

DafĂźr interessiert sich niemand mehr. Es gibt genau einen, der das
dreimal am Tag wieder auf den Tisch legt. Das ist praktischerweise
auch der, bei dem man sich darauf verlassen kann, dass er nach der
AnkĂźndigung, die Gruppe abzubestellen, ganz sicher bald wieder
auftaucht.


Mal abgesehen von der kranken GebetsmĂźhle unserer Intelligenzbestie:
Genau das ist toxisch. Ich erlebte die Sache als Trauma, und das alles
nur, weil ich aus altruistischen Motiven heraus diese einfache Schaltung
einem Schellong nicht erklären konnte und mir dafßr aber Hasstiraden
einfing, die einfach nur noch widerlich sind - auch vom Fragesteller
selbst. Wenn ich diese Erfahrung nun bewerte, kommt das Ăźbliche "halts
Maul, kennen wir schon" zurĂźck. Das ist ein derart rĂźpelhaftes Benehmen,
dass mir die Spucke wegbleibt.

Ja, ich entscheide selbst, ob ich hier noch reden will oder nicht. In
einer Elektronikgruppe, in der einfache Transistorschaltungen zum
Riesenproblem werden, in welcher außerdem niemand das Verhalten von
Bauteilen wie Trias und Thyristoren kennt, in welcher keiner eine
vernĂźnftige Schaltung fĂźr ein entferntes Reedrelais beschreiben kann,
welches einen Eingangsport eines Mikrocomputers auf Low legen kann, was
soll ich denen denn noch raten und sagen? In welcher sogar das
Induktionsgesetz als Wahnvorstellung gilt? In welcher die Regel des Emil
Lenz als Unfug zurĂźckgewiesen wird? Die damit verdeutlicht, zwar gut
zetern zu können, aber fachlich nichts weiß?

Ich teile dies mit, um auch in meiner Birne damit aufzuräumen. Das
Trauma zu bewältigen. Euch zurßcklassen zu kÜnnen, obwohl mir das nach
der langen Zeit hier schmerzt. Aber wenn die interessanten Leute alle
weg sind, muß ich ebenfalls gehen.

Holger
 
Am 04.05.2020 um 10:26 schrieb Holger:

> muß ich ebenfalls gehen.

Das ist erst das 1000. mal!
 
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.
Dies umso mehr, je bedeutender eine Aussage ist.
Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Aktionen wie Zeugnisse posten oder unaufgefordert 2100 Zeilen
Arbeitsprobe abliefern hilft halt nicht. Im Gegenteil, es ist
lächerlich. Wirke durch Kompetenz in der Diskussion.

Manchen gelingt das, anderen weniger.

Grüße
Marc

P.S.: Hast Du eigentlich noch alle Latten am Zaun?
--
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