Diskussionen

[Christoph MĂźller]

Am 04.05.2020 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:

On 05/01/2020 18:24, Christoph MĂźller wrote:

Das Usenet ist im Prinzip verbesserungsfähig. Muss nur jemand
programmieren. Fairerweise sollte er dafßr auch anständig bezahlt werden.

Man kÜnnte z.B. einen Grad der Anonymität einfßhren und im Header
mitlaufen lassen. Es läuft dann drauf hinaus: Je anonymer, desto
unglaubwĂźrdiger und je bekannter (rĂźckverfolgbarer), desto
glaubwĂźrdiger. Wird diese Info im Header (darauf hat der Schreiber
keinen Einfluss) mitgefĂźhrt dann wird auch Google die Bedeutung dieses
Eintrags schnell bemerken und ebenfalls mitfĂźhren. Wer nur feige aus dem
Hinterhalt schießt, dessen Reputation wird kaum mit jemanden zu
vergleichen sein, dessen Telefonnummer und Adresse bekannt ist.

Das kann eine Täuschung sein.

Klar. Kann man aber auch ĂźberprĂźfen.

> Es sollte nicht, aber es kann (teilweise) umgekehrt sein!

Merke: Das Häufig ist häufig und das Seltene ist selten. (Standardspruch
eines Professors meiner Frau aus Studentenzeiten.)

Ich habe das schon einmal geschrieben, daß ich vollkommen
frei und unabhängig bin.
Ich gehĂśre _keiner_ irgendwie gearteten organisierten Gruppierung an:
(politische) Partei, Verein, Verband, BĂźndnis, Religion, usw.usf.

Meine Webseite enthält seit 1998 ein Impressum.
Ich trete überall mit meinem Real-Namen auf (außer Accounts).
Meine Webseite.de ist nicht gewerblich.
Meine Webseite.com war mal klein-gewerblich.
Ich bin also ausschließlich eine einzelne, freie,
unabhängige und vollkommen transparente Privat-Person.

Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Was spricht dagegen?

> Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.

Weil zweifeln einfacher ist als nachvollziehen, was gemeint ist. Das hat
mit der Denkfaulheit der Leute zu tun.

> Dies umso mehr, je bedeutender eine Aussage ist.

Damit treten oft Wichtigtuer auf.

Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Letzere werden immer mehr. Deshalb frage ich mich, ob es da um eine Art
psychologische KriegsfĂźhrung geht. Was steht zur Wahl?

Eine Newsgroup kann gut funktionieren. Dann werden in Windeseile sehr
gute LĂśsungen fĂźr anstehende Problem erarbeitet. Sowas bringt erhebliche
Vorteile mit sich. Und ruft Neider auf den Plan! Die wollen dann alles
kaputt machen.

Der Faden lässt sich weiter spinnen. Es soll ja vorkommen, dass
Regierungen andere Regierungen/Länder schwächen wollen, um dann
(vermeintlich) besser da zu stehen. Neid war schon immer eine sehr
starke Triebfeder.

So wäre es also nicht verwunderlich, wenn eine feindliche Regierung
Leute anheuert, die gut funktionierende Dinge - dazu gehĂśren auch
Newsgroups - einfach kurz und klein schlagen. Schau dir mal die
Militäretats weltweit an... Damit geht schon was.

Leute vom Schlägertyp braucht eigentlich niemand. Damit ist ihr
Marktwert von Haus aus schon mal ziemlich gering. Wer sich also verbale
Schlägertrupps anheuert, die gut funktionierende Gemeinschaften
zerstĂśren und auflĂśsen sollen, wird dafĂźr nicht mal viel bezahlen mĂźsse.
Wenn ich sehe, dass sich oft ganze Horden mit ähnlichem Gedankengut
darum bemĂźhen, funktionierende Gemeinschaften mit persĂśnlichen Angriffen
zu zerstĂśren, dann liegt m.E. der Verdacht schon nahe, dass es sich um
ein gut organisiertes Vorgehen bezahlter StĂśrer handelt.

Die Rabulistiker ( https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik )
behaupten meist nur, sogar ohne BegrĂźndung, mit Nachweis sowieso nicht.
Es wird aber (weit) Ăźberwiegend blind ihren Unwahrheiten geglaubt.

Das spricht fĂźr geschickte und geschulte und somit gut organisierte
Vorgehensweise.

Warum wird bezweifelt, daß ich etwa 15 bzw. die aufgeführten
Sprachen beherrsche?

Um Unfrieden in den Laden zu bringen und die Leute zu vergrämen, die
sinnvolle ProblemlĂśsungen beitragen kĂśnnen. Es geht um die gezielte
Schwächung und Zersetzung der Gemeinschaft. Die ProblemlÜsungen sollen
schließlich von woanders her kommen. Möglichst von den Auftraggebern der
StĂśrer selbst. Doch fĂźr sowas fehlt solchen Leuten meistens der nĂśtige
Freigeist.

Dass jemand 15 Programmiersprachen kann, halte ich nicht fĂźr
ungewĂśhnlich. Ich habe auch mit 7 unterschiedlichen CAD-Systemen
produktiv gearbeitet. Der Kern des Ganzen ist immer recht ähnlich. Die
Unterschiede liegen nur in so manchen Details.

Interessant dazu - allerdings 2 Stunden - ist der Vortrag von Prof.
Manfred Spitzer. https://www.youtube.com/watch?v=NR-KPZEL3Aw

--
Servus
Christoph MĂźller
https://www.astrail.de

 

[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 10:58, Christoph MĂźller wrote:

Am 04.05.2020 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:
On 05/01/2020 18:24, Christoph MĂźller wrote:

Es sollte nicht, aber es kann (teilweise) umgekehrt sein!

Merke: Das Häufig ist häufig und das Seltene ist selten. (Standardspruch
eines Professors meiner Frau aus Studentenzeiten.)

Es ist nicht lächerlich, hin und wieder die selben Merkregeln einzustreuen.

Heutzutage beispielsweise, daß etwa 99% aller Corona-Infektionen
durch das Sprechen verursacht werden.
Es ist fast niemandem bewußt, daß man durch Sprechen permanent spuckt!
Ich sah mal in den 1980ern eine entsprechende Schlierenspiegel-Aufnahme.

Wir hätten heute vielleicht anstelle von 165000 Infizierten nur
55000 Infizierte, wenn das eindringlich kommuniziert worden wäre.

Ich habe das schon einmal geschrieben, daß ich vollkommen
frei und unabhängig bin.
Ich gehĂśre _keiner_ irgendwie gearteten organisierten Gruppierung an:
(politische) Partei, Verein, Verband, BĂźndnis, Religion, usw.usf.

Meine Webseite enthält seit 1998 ein Impressum.
Ich trete überall mit meinem Real-Namen auf (außer Accounts).
Meine Webseite.de ist nicht gewerblich.
Meine Webseite.com war mal klein-gewerblich.
Ich bin also ausschließlich eine einzelne, freie,
unabhängige und vollkommen transparente Privat-Person.

Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Was spricht dagegen?

Logisch und wahrheitlich nichts.
Jedoch dies wurde von Rabulistikern (teilweise) demontiert.

Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.

Weil zweifeln einfacher ist als nachvollziehen, was gemeint ist. Das hat
mit der Denkfaulheit der Leute zu tun.

Überwiegend wird das so sein.
Aber nicht in den Fällen, wo absichtlich (inhaltlich grundlos)
angezweifelt wird.

Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Letzere werden immer mehr. Deshalb frage ich mich, ob es da um eine Art
psychologische KriegsfĂźhrung geht. Was steht zur Wahl?

Die entsprechenden Poster werden individuell
aus psychischen GrĂźnden operieren.
Ich glaube nicht, daß organisierte Gruppierungen dahinter stehen.

Eine Newsgroup kann gut funktionieren. Dann werden in Windeseile sehr
gute LĂśsungen fĂźr anstehende Problem erarbeitet. Sowas bringt erhebliche
Vorteile mit sich. Und ruft Neider auf den Plan! Die wollen dann alles
kaputt machen.

Es ist in den Medien längst verbreitet, daß im Internet massiv
Haß, Neid, Mißgunst und Mobbing kreiseln - pauschal!

Der Faden lässt sich weiter spinnen. Es soll ja vorkommen, dass
Regierungen andere Regierungen/Länder schwächen wollen, um dann
(vermeintlich) besser da zu stehen. Neid war schon immer eine sehr
starke Triebfeder.

So wäre es also nicht verwunderlich, wenn eine feindliche Regierung
Leute anheuert, die gut funktionierende Dinge - dazu gehĂśren auch
Newsgroups - einfach kurz und klein schlagen. Schau dir mal die
Militäretats weltweit an... Damit geht schon was.

Siehe Trump <-> China und Trump <-> Rußland.

Die Rabulistiker ( https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik )
behaupten meist nur, sogar ohne BegrĂźndung, mit Nachweis sowieso nicht.
Es wird aber (weit) Ăźberwiegend blind ihren Unwahrheiten geglaubt.

Das spricht fĂźr geschickte und geschulte und somit gut organisierte
Vorgehensweise.

Siehe oben - ich glaube _hier_ nicht an organisiertes Auftreten.

Warum wird bezweifelt, daß ich etwa 15 bzw. die aufgeführten
Sprachen beherrsche?

Um Unfrieden in den Laden zu bringen und die Leute zu vergrämen, die
sinnvolle ProblemlĂśsungen beitragen kĂśnnen. Es geht um die gezielte
Schwächung und Zersetzung der Gemeinschaft. Die ProblemlÜsungen sollen
schließlich von woanders her kommen. Möglichst von den Auftraggebern der
StĂśrer selbst. Doch fĂźr sowas fehlt solchen Leuten meistens der nĂśtige
Freigeist.

Grundlegend stimme ich da zu.

Dass jemand 15 Programmiersprachen kann, halte ich nicht fĂźr
ungewĂśhnlich. Ich habe auch mit 7 unterschiedlichen CAD-Systemen
produktiv gearbeitet. Der Kern des Ganzen ist immer recht ähnlich. Die
Unterschiede liegen nur in so manchen Details.

Hier stimme ich uneingeschränkt zu.

Ich kann beispielsweise eine neue Programmiersprache innerhalb
einer Stunde ausreichend erlernen, um ein Programm in dieser neuen
Sprache nach C Ăźbersetzen zu kĂśnnen.

Und Eagle kennend konnte ich Protel als Neuheit sofort erfolgreich bedienen.

Interessant dazu - allerdings 2 Stunden - ist der Vortrag von Prof.
Manfred Spitzer. https://www.youtube.com/watch?v=NR-KPZEL3Aw

Werde ich bei Gelegenheit mal ansehen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Marc Haber]

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

On 05/04/2020 11:20, Marc Haber wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.
Dies umso mehr, je bedeutender eine Aussage ist.
Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Aktionen wie Zeugnisse posten oder unaufgefordert 2100 Zeilen
Arbeitsprobe abliefern hilft halt nicht. Im Gegenteil, es ist
lächerlich. Wirke durch Kompetenz in der Diskussion.

Manchen gelingt das, anderen weniger.

P.S.: Hast Du eigentlich noch alle Latten am Zaun?

Nein, ich bin sachlich logisch.

Ich habe festgestellt, daß unwiderlegbare Nachweise _in der Summe_
erkennbar positiv wirken.

Erstens sind Deine Ansätze oft nur in Deiner kleinen Welt
unwiderlegbar und zweitens: Glaubst Du ernsthaft dass auch nur eine
Person Deine 2100 Zeilen gelesen hat?

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

 

[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 01:26, Axel Berger wrote:

Helmut Schellong wrote:
Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.
Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.

Das erlebe ich öfter bei Frauen. Ich sehe eine zum ersten Mal und sie
haut mich fast vom Sockel. Sobald sie den Mund öffnet und drei Worte
gesagt hat, war's das. Andere würde ich spontan gar nicht beachten, aber
drei Sätze und ich stelle fest, ich kann mich einen ganzen Abend lang
wurderbar mit ihr unterhalten und viel Kluges hören.

Einfach den Mund halten und das Problem ist weg.

Ich sehe das andere Problem, daß ich stets im impliziten Kontext schreibe
und ein exzellentes Gedächtnis in diesem Sinne habe.
Andere wollen/können das nicht, weshalb es oft zu Mißverständnissen kommt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 02:32, Holger wrote:

Am 04.05.20 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:

Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Ich habe eben die Antwort von Axel Berger gesehen und denke mir, dir das
erklären zu kÜnnen, aber es gibt nur einen Versuch.

Es gleitet immer wieder sogleich (ein wenig) ab.

Das mit der 'Reputation' stammt nicht von mir!
Ich habe geschrieben, daß ich gemäß dem Text eines anderen Posters
eine der höchsten Reputationen haben müßte.

Ich selbst strebe eine hohe Reputation im Sinne des Textes des
anderen Posters gar nicht (aktiv) an.
Ich habe allerdings nichts dagegen, wenn diese sich mal ergibt.


--
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Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 11:20, Marc Haber wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Demnach müßte ich hier eine der höchsten Reputationen haben.

Jedoch dennoch wird vieles, was ich aussage, mindestens angezweifelt.
Dies umso mehr, je bedeutender eine Aussage ist.
Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Aktionen wie Zeugnisse posten oder unaufgefordert 2100 Zeilen
Arbeitsprobe abliefern hilft halt nicht. Im Gegenteil, es ist
lächerlich. Wirke durch Kompetenz in der Diskussion.

Manchen gelingt das, anderen weniger.

P.S.: Hast Du eigentlich noch alle Latten am Zaun?

Nein, ich bin sachlich logisch.

Ich habe festgestellt, daß unwiderlegbare Nachweise _in der Summe_
erkennbar positiv wirken.
Es gibt Ansätze, sie lächerlich zu machen oder zu behaupten, sie
seien zu alt, um gelten zu kĂśnnen.
Mit solchen idiotischen AnwĂźrfen kann ich leben.

Ich hatte behauptet, ich wĂźrde etwa 15 Programmier- und
Auszeichnungssprachen beherrschen.
Das wurde angezweifelt.
Daraufhin erstellte ich eine Liste mit etwa 20 Sprachen.
Die wurde angezweifelt.

Logischerweise habe ich die Liste nun fast vollkommen nachgewiesen.
Es ist nun nicht mehr mĂśglich, glaubhaft zu behaupten, ich wĂźrde
_nicht_ etwa 15 Programmier- und Auszeichnungssprachen beherrschen.

Renommee ist mir egal - mir geht es um Wahrheit.
Wahrheit ist allerdings fßr nicht wenige `lächerlich`.


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[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 18:27, Marc Haber wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 05/04/2020 11:20, Marc Haber wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

P.S.: Hast Du eigentlich noch alle Latten am Zaun?

Nein, ich bin sachlich logisch.

Ich habe festgestellt, daß unwiderlegbare Nachweise _in der Summe_
erkennbar positiv wirken.

Erstens sind Deine Ansätze oft nur in Deiner kleinen Welt
unwiderlegbar

Das ist schon wieder rabulistisch behauptend und verfälschend.
Du kannst meine `große` Welt gar nicht kennen.
Einen kleinen Einblick gibt meine Programmiersprachenliste, die
ja vielen offenbar `zu groß` ist (->Widerspruch).

Falls man all solchen Behauptungen ausfĂźhrlich nachginge, wĂźrden
(fast) alle in sich zusammenbrechen - wie ein Kartenhaus.

Unwiderlegbare Nachweise sind Ăźbrigens Zeugnisse.
Auch ATN/ATB der Bundeswehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeiner_T%C3%A4tigkeits-Nachweis

Zertifikate sind Urkunden, synonym auch mit 'Zeugnis'.

und zweitens: Glaubst Du ernsthaft dass auch nur eine
Person Deine 2100 Zeilen gelesen hat?

Nein.
Überflogen haben sie bislang sicherlich einige.
Ob unten das zweite Thema 'Fourier' wahrgenommen wurde, weiß ich nicht.


--
Mit freundlichen Grüßen
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[Christoph MĂźller]

Am 04.05.2020 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:

On 05/04/2020 10:58, Christoph Müller wrote:
Am 04.05.2020 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:
On 05/01/2020 18:24, Christoph Müller wrote:

Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Letzere werden immer mehr. Deshalb frage ich mich, ob es da um eine Art
psychologische Kriegsführung geht. Was steht zur Wahl?

Die entsprechenden Poster werden individuell
aus psychischen Gründen operieren.

Aufgrund der Massen derer, die hier solchen Müll abladen, beginne ich zu
zweifeln, ob das noch individuell geht. Es drängt sich der Verdacht auf,
dass hier teilweise gut organisierte und wohl auch bezahlte Gruppen am
Werk sind. Die Einen schicken Soldaten, die Anderen Schlägertrupps. In
Cyberzeiten werden eben Flamer geschickt, die auf psychologischer Ebene
alles nieder brennen.

> Ich glaube nicht, daß organisierte Gruppierungen dahinter stehen.

Dann wäre all der Hass in den Foren nur eine Randerscheinung. Er
entwickelt sich aber zu einem sehr massiven Problem. Erst kommt die
Sprache. Dann die Taten. Das sollte nicht unterschätzt werden.

Eine Newsgroup kann gut funktionieren. Dann werden in Windeseile sehr
gute Lösungen für anstehende Problem erarbeitet. Sowas bringt erhebliche
Vorteile mit sich. Und ruft Neider auf den Plan! Die wollen dann alles
kaputt machen.

Es ist in den Medien längst verbreitet, daß im Internet massiv
Haß, Neid, Mißgunst und Mobbing kreiseln - pauschal!

Richtig. Aber MUSS das so sein?

Der Faden lässt sich weiter spinnen. Es soll ja vorkommen, dass
Regierungen andere Regierungen/Länder schwächen wollen, um dann
(vermeintlich) besser da zu stehen. Neid war schon immer eine sehr
starke Triebfeder.

So wäre es also nicht verwunderlich, wenn eine feindliche Regierung
Leute anheuert, die gut funktionierende Dinge - dazu gehören auch
Newsgroups - einfach kurz und klein schlagen. Schau dir mal die
Militäretats weltweit an... Damit geht schon was.

Siehe Trump <-> China und Trump <-> Rußland.

Richtig. Es gibt aber mit Sicherheit noch viele Andere im Spiel. Steht
man selber nicht gut da, dann sieht man scheinbar besser aus, wenn man
die um einen herum stehen, einfach umhaut.

Die Rabulistiker ( https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik )
behaupten meist nur, sogar ohne Begründung, mit Nachweis sowieso nicht.
Es wird aber (weit) überwiegend blind ihren Unwahrheiten geglaubt.

Das spricht für geschickte und geschulte und somit gut organisierte
Vorgehensweise.

Siehe oben - ich glaube _hier_ nicht an organisiertes Auftreten.

An derart viel Blödheit kann ich nicht glauben. Auch nicht daran, dass
deren blöde Muster ständig wiederholt werden. Da kann ich nur schwer an
Zufälle glauben. Dass Lobbyisten hier unterwegs sind, dürfte
unbestritten sein. Stellt sich die Frage, WELCHE Lobbyisten sind das?
Was führen sie im Schilde? Was wollen sie erreichen? Für wen arbeiten
sie? Wieso treten sie anonym auf?

Warum wird bezweifelt, daß ich etwa 15 bzw. die aufgeführten
Sprachen beherrsche?

Um Unfrieden in den Laden zu bringen und die Leute zu vergrämen, die
sinnvolle Problemlösungen beitragen können. Es geht um die gezielte
Schwächung und Zersetzung der Gemeinschaft. Die Problemlösungen sollen
schließlich von woanders her kommen. Möglichst von den Auftraggebern der
Störer selbst. Doch für sowas fehlt solchen Leuten meistens der nötige
Freigeist.

Grundlegend stimme ich da zu.

Freut mich. Jetzt müssten sinnvolle Taten folgen. Aufgrund dieser
Problematik habe ich mir schon mal überlegt, was man machen könnte, um
die Freiheit des Usenets möglichst weitgehend zu erhalten, aber die
Zersetzer trotzdem draußen zu halten. Dazu müsste man an den Readern und
Servern Änderungen bzw. Addons programmieren, Newsgroups quasi doppelt
führen und eine Homepage betreiben, mit der vielleicht sogar etwas Geld
verdient werden könnte. Wenn du willst, können wir uns darüber ja mal
unterhalten.

Interessant dazu - allerdings 2 Stunden - ist der Vortrag von Prof.
Manfred Spitzer. https://www.youtube.com/watch?v=NR-KPZEL3Aw

Werde ich bei Gelegenheit mal ansehen.

Er ist Hirnforscher. Im Bayerischen Fernsehen hatte (hat vielleicht
noch) eine Serie zum Gehirn mit 15-Minuten-Beiträgen.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Volker Staben]

Am 04.05.20 um 22:59 schrieb Helmut Schellong:

http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#bishK
SuchwÜrter  'formula_yx'  'formula_yx(vars'

ist ja genial. Das wird die Welt retten. Endlich!

V.

 

[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 23:10, Volker Staben wrote:

Am 04.05.20 um 22:59 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#bishK
SuchwÜrter  'formula_yx'  'formula_yx(vars'

ist ja genial. Das wird die Welt retten. Endlich!

Nein, das ist ein praktisches Werkzeug.
Und Du bist ein dummer Hetzer, der nichts versteht.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 05/04/2020 18:39, Helmut Schellong wrote:

On 05/04/2020 10:58, Christoph MĂźller wrote:

Hier stimme ich uneingeschränkt zu.

Ich kann beispielsweise eine neue Programmiersprache innerhalb
einer Stunde ausreichend erlernen, um ein Programm in dieser neuen
Sprache nach C Ăźbersetzen zu kĂśnnen.

Und Eagle kennend konnte ich Protel als Neuheit sofort erfolgreich bedienen.

Interessant dazu - allerdings 2 Stunden - ist der Vortrag von Prof.
Manfred Spitzer. https://www.youtube.com/watch?v=NR-KPZEL3Aw

Werde ich bei Gelegenheit mal ansehen.

Ich habe es nun vollständig angesehen.

Der Vortrag ist vorzĂźglich und der Vortragende hat einen guten Humor.
Ich stimme dem Inhalt uneingeschränkt zu, der mir allerdings _grob_
bereits seit langer Zeit bekannt ist.
Wesentliche Aussagen sind, daß das Gehirn sich total von einem
Computer unterscheidet und daß das Gehirn so stark wie möglich
(mit Lernen und Kreativität) beschäftigt werden sollte.

Ich werde insgesamt sehr an Evolutionsprozesse erinnert.
Erfolg::Mißerfolg ist die Grundlage.
Das habe ich schon vor langer Zeit in Software gegossen:

http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm#bishK
SuchwĂśrter 'formula_yx' 'formula_yx(vars'


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Roland Franzius]

Am 04.05.2020 um 22:48 schrieb Christoph Müller:

Am 04.05.2020 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 10:58, Christoph Müller wrote:
Am 04.05.2020 um 01:06 schrieb Helmut Schellong:
On 05/01/2020 18:24, Christoph Müller wrote:

Das, was ich aussage, ist _im Kontext_ stets wahr.
Das, was (angebliche) Zweifler aussagen, ist fast immer unwahr.

Letzere werden immer mehr. Deshalb frage ich mich, ob es da um eine Art
psychologische Kriegsführung geht. Was steht zur Wahl?

Die entsprechenden Poster werden individuell
aus psychischen Gründen operieren.

Aufgrund der Massen derer, die hier solchen Müll abladen, beginne ich zu
zweifeln, ob das noch individuell geht. Es drängt sich der Verdacht auf,
dass hier teilweise gut organisierte und wohl auch bezahlte Gruppen am
Werk sind. Die Einen schicken Soldaten, die Anderen Schlägertrupps. In
Cyberzeiten werden eben Flamer geschickt, die auf psychologischer Ebene
alles nieder brennen.

Ich glaube nicht, daß organisierte Gruppierungen dahinter stehen.

Dann wäre all der Hass in den Foren nur eine Randerscheinung. Er
entwickelt sich aber zu einem sehr massiven Problem. Erst kommt die
Sprache. Dann die Taten. Das sollte nicht unterschätzt werden.

Eine Newsgroup kann gut funktionieren. Dann werden in Windeseile sehr
gute Lösungen für anstehende Problem erarbeitet. Sowas bringt erhebliche
Vorteile mit sich. Und ruft Neider auf den Plan! Die wollen dann alles
kaputt machen.

Es ist in den Medien längst verbreitet, daß im Internet massiv
Haß, Neid, Mißgunst und Mobbing kreiseln - pauschal!

Richtig. Aber MUSS das so sein?

Der Faden lässt sich weiter spinnen. Es soll ja vorkommen, dass
Regierungen andere Regierungen/Länder schwächen wollen, um dann
(vermeintlich) besser da zu stehen. Neid war schon immer eine sehr
starke Triebfeder.

So wäre es also nicht verwunderlich, wenn eine feindliche Regierung
Leute anheuert, die gut funktionierende Dinge - dazu gehören auch
Newsgroups - einfach kurz und klein schlagen. Schau dir mal die
Militäretats weltweit an... Damit geht schon was.

Siehe Trump <-> China und Trump <-> Rußland.

Richtig. Es gibt aber mit Sicherheit noch viele Andere im Spiel. Steht
man selber nicht gut da, dann sieht man scheinbar besser aus, wenn man
die um einen herum stehen, einfach umhaut.

Die Rabulistiker ( https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik )
behaupten meist nur, sogar ohne Begründung, mit Nachweis sowieso nicht.
Es wird aber (weit) überwiegend blind ihren Unwahrheiten geglaubt.

Das spricht für geschickte und geschulte und somit gut organisierte
Vorgehensweise.

Siehe oben - ich glaube _hier_ nicht an organisiertes Auftreten.

An derart viel Blödheit kann ich nicht glauben. Auch nicht daran, dass
deren blöde Muster ständig wiederholt werden. Da kann ich nur schwer an
Zufälle glauben. Dass Lobbyisten hier unterwegs sind, dürfte
unbestritten sein. Stellt sich die Frage, WELCHE Lobbyisten sind das?
Was führen sie im Schilde? Was wollen sie erreichen? Für wen arbeiten
sie? Wieso treten sie anonym auf?

Es ist ein ganz einfaches Prinzip. Durch Provokation zu bestimmten
Themen bekommt Analytica ein exaktes Persönlichkeitsprofil fast eines
jeden, der antwortet, das sie dann in Datenbanken ordnen und mit dieser
nach Gruppen und Produkten mit relativ geringem Aufwand gezielte Werbung
erzeugen können.

Cambrigde Analytica hat sich zwar aufgelöst, aber die Betreiber machen
dasselbe jetzt getrennt.

Steve Bannon, der mit der Methode der personalisierten Wahlwerbung für
Trump die etwa 100000 Stimmen in den drei 50:50 verlagert hat, die Trump
trotz nationaler Stimmenminderheit die Wahlmännermehrheit und die
Präsidentschaft brachte, hatte angekündigt, das gegen Europa verwenden.

Brexit hat ja geklappt, jetzt steht das Feuer auf das Zentrum.
"Powerhouse Germany" mit Merkel steht oben auf der Abschussliste.

Natürlich ist ein Krieg an so vielen Fronten - einschließlich der
Bürgerkriegsfront im eigenen Land - vermutlich nicht zu gewinnen, zumal
inzwischen die Hacker aller Länder die Methodik kopieren.

Sie haben es aber immerhin geschafft, dass Prinzip der Neokonservativen
Revolution von Reagan/Thatcher zum Diskussionsmittelpunkt der globalen
Politik zu machen:

Es gibt keine Wahrheit, nur Meinungen.
Alle Meinungen sind gleichberechtigt.
Der Staat entmündigt die Bürger und raubt sie aus.
Die Eliten sind korrupt.
Die Medien lügen.

Noch was vergessen?

Ach ja. Der natürliche Abgang von 5% der Wählerschaft am oberen Ende und
Zuwachs von 5% von unten je Wahlperiode führt die politische Extreme
Rechte natürlich in die demografische Falle.

Das hatten wir ja schon mehrfach.

--

Roland Franzius

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 04.05.2020 um 22:59 schrieb Helmut Schellong:

Wesentliche Aussagen sind, daß das Gehirn sich total von einem
Computer unterscheidet und daß das Gehirn so stark wie möglich
(mit Lernen und Kreativität) beschäftigt werden sollte.

IMO genauso wichtig: Schlaf mit Reorganisation der tagsĂźber gesammelten
Eindrßcke. Dem kommen Google&Co heute auch immer näher.

DoDi

 

[Holger]

Am 05.05.20 um 00:55 schrieb Roland Franzius:

Es ist ein ganz einfaches Prinzip. Durch Provokation zu bestimmten
Themen bekommt Analytica ein exaktes Persönlichkeitsprofil fast eines
jeden, der antwortet, das sie dann in Datenbanken ordnen und mit dieser
nach Gruppen und Produkten mit relativ geringem Aufwand gezielte Werbung
erzeugen können.

Ich vermute, dass es sehr viel einfacher ist. Ein Fritz und ein
Sebastian Wolf und auch all die anderen Flamer in anderen
Diskussionsforen sind zum Beispiel auf Facebook und moderierten Weforen
unerwünscht, weil sie mit ihrem Hass die Leute regelrecht terrorisieren,
bis das Webforum wieder zumachen muß. Gerade Facebook gibt sehr viel
Geld dafür aus, solche Hassposts zu filtern. Da steckt meines Erachtens
etwas anderes dahinter. Nicht die psychologische Kriegsführung, sondern
der frustrierte Einzelgänger, der sich Luft machen will und sich für den
Moment erleichtert fühlt, wenn er mal wieder so richtig ausgeteilt hat,
steht im Zentrum des Problems.

Plus den Leuten, die es nicht akzeptieren können, ihre Behauptungen
widerlegt zu sehen, und die deshalb hassend beleidigend werden, weil
ihnen wieder mal ein Kartenhaus zusammenbrach.

Plus den Leuten, die pathologische Probleme mit sich bringen, und die
hier in nichtmoderierten Foren für ein vergiftetes Klima sorgen. Die
billgste Methode erleben wir hier: Alles mit "Du hast Wahnvorstellungen"
zu beantworten. Und wenn es das Induktionsgesetz ist. Das ist dann eine
Wahnvorstellung.

Zusammnfassend kann man sagen: Wer ständig beschimpft und beleidigt
wird, zieht irgendwann den Stecker, aber er gibt seine Kenntnisse und
seine Fähigkeiten nicht preis, damit da nicht auch noch drauf
herumgetrampelt wird. In der Folge sinkt das Niveau, einen Transistor im
Emitterschaltung kriegst als "Murks" um die Ohren gehauen, einen
Nullspannungsschalter wollen sie mit Relais aufbauen, obwohl ein Triac
das viel besser kann. Und sie haben erhebliche Probleme damit, an einem
Eingangsport eines kleinen Einplatinenrechners mit einem Reed-Relais
eine logische Null zu signalisieren.

Holger

 

[Axel Berger]

Roland Franzius wrote:

Ach ja. Der natürliche Abgang von 5% der Wählerschaft am oberen Ende und
Zuwachs von 5% von unten je Wahlperiode führt die politische Extreme
Rechte natürlich in die demografische Falle.

Bisher war es bei jedem Etablieren einer erfolgreichen Diktatur genau
andersherum.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Sebastian Wolf]

Am 05.05.2020 um 08:07 schrieb Holger:

Ich vermute, dass es sehr viel einfacher ist. Ein Fritz und ein
Sebastian Wolf und auch all die anderen Flamer in anderen
Diskussionsforen sind zum Beispiel auf Facebook und moderierten Weforen
unerwünscht, weil sie mit ihrem Hass die Leute regelrecht terrorisieren,
bis das Webforum wieder zumachen muß. Gerade Facebook gibt sehr viel
Geld dafür aus, solche Hassposts zu filtern. Da steckt meines Erachtens
etwas anderes dahinter. Nicht die psychologische Kriegsführung, sondern
der frustrierte Einzelgänger, der sich Luft machen will und sich für den
Moment erleichtert fühlt, wenn er mal wieder so richtig ausgeteilt hat,
steht im Zentrum des Problems.

Plus den Leuten, die es nicht akzeptieren können, ihre Behauptungen
widerlegt zu sehen, und die deshalb hassend beleidigend werden, weil
ihnen wieder mal ein Kartenhaus zusammenbrach.

Plus den Leuten, die pathologische Probleme mit sich bringen, und die
hier in nichtmoderierten Foren für ein vergiftetes Klima sorgen. Die
billgste Methode erleben wir hier: Alles mit "Du hast Wahnvorstellungen"
zu beantworten. Und wenn es das Induktionsgesetz ist. Das ist dann eine
Wahnvorstellung.

Zusammnfassend kann man sagen: Wer ständig beschimpft und beleidigt
wird, zieht irgendwann den Stecker, aber er gibt seine Kenntnisse und
seine Fähigkeiten nicht preis, damit da nicht auch noch drauf
herumgetrampelt wird. In der Folge sinkt das Niveau, einen Transistor im
Emitterschaltung kriegst als "Murks" um die Ohren gehauen, einen
Nullspannungsschalter wollen sie mit Relais aufbauen, obwohl ein Triac
das viel besser kann. Und sie haben erhebliche Probleme damit, an einem
Eingangsport eines kleinen Einplatinenrechners mit einem Reed-Relais
eine logische Null zu signalisieren.

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

 

[Holger]

Am 05.05.20 um 09:05 schrieb Kurt:

Am 27.04.2020 um 06:00 schrieb Holger:
So,


Eines meiner nächsten Vorhaben besteht im Kern aus einem Oszillator,
einem NF-Signal und einem Mischer. Herauskommen wird ein AM-Signal. Und
wenn ich mir den Affentanz um einen gewissen Kurt noch vor Augen halte,
weiß ich eins ganz sicher: Die Schaltung ist im Kopf fast fertig. Aber
drĂźber reden werde ich hier nicht. Einfach aufbauen, testen,variieren,
festlegen und gut.

Holger


Also Holger, mich wĂźrde es schon interessieren was du da zusammenbauen
willst.

Willst du es mir sagen/erklären?

NĂś.

Holger

 

[Kurt]

Am 27.04.2020 um 06:00 schrieb Holger:

So,


Eines meiner nächsten Vorhaben besteht im Kern aus einem Oszillator,
einem NF-Signal und einem Mischer. Herauskommen wird ein AM-Signal. Und
wenn ich mir den Affentanz um einen gewissen Kurt noch vor Augen halte,
weiß ich eins ganz sicher: Die Schaltung ist im Kopf fast fertig. Aber
drĂźber reden werde ich hier nicht. Einfach aufbauen, testen,variieren,
festlegen und gut.

Holger

Also Holger, mich wĂźrde es schon interessieren was du da zusammenbauen
willst.

Willst du es mir sagen/erklären?


Kurt

 

[Thomas Prufer]

On Mon, 4 May 2020 22:48:11 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
wrote:

Es drängt sich der Verdacht auf,
dass hier teilweise gut organisierte und wohl auch bezahlte Gruppen am
Werk sind.

ICH BEWERBE MICH!

Wenn ich für das sinnfreie Abladen von Textbausteinen bezahlt werde, jedesmal
das ein rechthaberischer humorloser Fehlangepasster rumjammert: gerne. Ich
stelle mir ein-zwei Euro pro Autorespond vor. Gerne belege ich meine Kenntnisse
in der Programmiersprache regex!


Thomas Prufer

 

[Christoph MĂźller]

Am 05.05.2020 um 08:07 schrieb Holger:

Ich vermute, dass es sehr viel einfacher ist. Ein Fritz und ein
Sebastian Wolf und auch all die anderen Flamer in anderen
Diskussionsforen sind zum Beispiel auf Facebook und moderierten Weforen
unerwünscht, weil sie mit ihrem Hass die Leute regelrecht terrorisieren,
bis das Webforum wieder zumachen muß. Gerade Facebook gibt sehr viel
Geld dafür aus, solche Hassposts zu filtern. Da steckt meines Erachtens
etwas anderes dahinter. Nicht die psychologische Kriegsführung, sondern
der frustrierte Einzelgänger, der sich Luft machen will und sich für den
Moment erleichtert fühlt, wenn er mal wieder so richtig ausgeteilt hat,
steht im Zentrum des Problems.

Der frustrierte Einzelgänger wird es nicht schaffen, so viel Hass in ein
Forum zu tragen, wie es tatsächlich passiert. Dazu fehlt mir einfach der
Glaube. Dann müsste ja bald jeder Zweite oder Dritte einer von der Sorte
sein. Dann wären wir ein Volk von lauter Irren mit hasserfüllten
Fratzen. Das wäre deutlich mehr als die AfD Stimmen hat und zudem ein
kolossales Erziehungsversagen des ganzen Landes. Ich möchte aber nicht
in Abrede stellen, dass es interessierte Kräfte gibt, die uns genau
dieses Image anhängen wollen.

Deshalb halte ich es für wahrscheinlicher, dass in den Newsgroups
gezielte Zersetzungsaktionen gefahren werden, denen gegen gesteuert
werden sollte. Alleine die Anerkennung, dass gezielte
Zersetzungsaktionen gefahren werden, könnte dabei schon viel helfen.
Denn damit schätzt man die Lage von vornherein anders sein und sieht die
persönlichen Angriffe nicht mehr nur als solche, sondern in einem
größeren Zusammenhang. Dann ahnt man schnell, dass es nicht um einen
selbst geht, sondern dass nur der Anschein geweckt werden soll.
Tatsächlich geht es um die Zersetzung einer lösungsorientierten
Diskussionkultur. Damit kann man ganze Länder in ihrer Wirtschaftskraft
schwächen. Länder, die selbst nichts auf die Beine bringen, könnten
durchaus ein Interesse an solcher Schwächung haben, weil damit
Konkurrenz ausgeschaltet oder zumindest geschwächt werden kann.

Plus den Leuten, die es nicht akzeptieren können, ihre Behauptungen
widerlegt zu sehen, und die deshalb hassend beleidigend werden, weil
ihnen wieder mal ein Kartenhaus zusammenbrach.

Diese Leute dürften natürlicherweise im einstelligen Prozentbereich
liegen. Die Flamer in den Foren sind aber sehr deutlich mehr. Deren Zahl
kann nicht mehr einfach durch "normalen" Frust erklärt werden. Da steckt
vermutlich schon etwas mehr dahinter.

Zusammnfassend kann man sagen: Wer ständig beschimpft und beleidigt
wird, zieht irgendwann den Stecker,

und schön können sich die Flamer wieder einen Sieg auf die Fahnen
schreiben. Denn GENAU DAS ist deren (mutmaßliches) Ziel.

aber er gibt seine Kenntnisse und
seine Fähigkeiten nicht preis, damit da nicht auch noch drauf
herumgetrampelt wird. In der Folge sinkt das Niveau, einen Transistor im
Emitterschaltung kriegst als "Murks" um die Ohren gehauen, einen
Nullspannungsschalter wollen sie mit Relais aufbauen, obwohl ein Triac
das viel besser kann. Und sie haben erhebliche Probleme damit, an einem
Eingangsport eines kleinen Einplatinenrechners mit einem Reed-Relais
eine logische Null zu signalisieren.

Mir scheint, dass du das als zu persönlich auffasst. Es geht nicht um
dich und darum, dass du irgendwelchen Murks verzapfen würdest. Es geht
um die Zersetzung der Diskussionskultur mit dem Ziel, ein ganzes Land zu
schwächen in der Hoffnung, dass die anonymen Auftraggeber im Hintergrund
dann in besserem Licht dastehen. Sie werden selbstverständlich jeden
Zusammenhang mit Flamer-Trups in Abrede stellen. Ein Geheimdienstler,
der einen Regimegegner ermordert hat, wird so leicht auch kein
offizieller Auftrag nachgewiesen werden. Diese Tat muss er schon selber
ausbaden. So wird sicher auch kein Auftrags-Flamer erzählen, für wen er
konkret arbeitet. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass er das selber
nicht weiß.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de