[Frage] zu Busch-JĂ¤ger EinsĂ¤tzen

Sebastian Wolf · Apr 28, 2020

Am 28.04.2020 um 09:33 schrieb Hans-Juergen Schneider:

> Ich hĂ¤tte gern: BUH1015,

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/365081_DS.pdf

> BUH1215,

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/90/365083_DS.pdf

> BUH515,

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/stmicroelectronics/4502.pdf

> BUH517,

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/166/365095_DS.pdf

> 516BSI.

Widerstand?

Helmut Schellong · Apr 28, 2020

On 04/27/2020 21:35, Leo Baumann wrote:

Am 27.04.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong:
2,5 mmÂ˛ Erforderlichkeit bei 16A - ich lach mich schlapp!

Es geht bei der 2.5mm^2-Erforderlichkeit nicht um die Leitungstemperatur,
sondern um die SchutzmaĂnahme bei Nullung (Schutz durch Abschaltung). Dabei
darf ein bestimmter Leitungswiderstand nicht unterschritten werden, damit die
Abschaltung in der vorgegebenen Zeit erfolgt.

Das Lachen wird Dir vergehen

Das ist eine zweite unabhĂ¤ngige Regel.
Die Regel mit der zeitlich verzĂśgerten Wirkung bei KurzschluĂ kenne ich.

GewĂśhnlich geht es um Temperatur, wenn gefragt wird, welcher Querschnitt
wie abgesichert werden muĂ.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Helmut Schellong · Apr 28, 2020

On 04/28/2020 09:33, Hans-Juergen Schneider wrote:

Helmut Schellong wrote:
[...]
Das mache ich ständig - mit Erfolg.
Wie ich das mache, habe ich gepostet, Du aber weggeschnitten.

Dann baue ich das mal wider ein:
| Bei Google: |mouser OPA1622|
| Und schon hat man ein Datenblatt.

Du sollst bei den Herstellern suchen. Denn irgendeine
Sicherungskopie findet man dank fleißiger Leute - die
nicht ohne Grund auf diese Misere reagieren - meistens.

Ich schrieb oben, daß ich auf mouser gerichtet mit ERFOLG suche.
Und wenn ich damit Erfolg habe, muß ich nicht zum Hersteller gehen.

Ich erahne schon wieder die Entgegenhaltungen:
Als Erfolg definiere ich, wenn das Datenblatt das gleiche ist,
das der Hersteller anbietet.

Wenn Du schon über Google bei Mouser ein Datenblatt suchst,
dann wärs besser, Du gibst das auch gleich so in Auftrag:
'opa1622 filetypedf site:www.mouser.com'.

Das mache ich absichtlich nicht so, denn ich will die
Angebotsliste von mouser sehen, mit allen Angaben.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Fritz · Apr 28, 2020

Am 27.04.20 um 21:35 schrieb Leo Baumann:

Am 27.04.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong:
2,5 mmÂ˛ Erforderlichkeit bei 16A - ich lach mich schlapp!

Es geht bei der 2.5mm^2-Erforderlichkeit nicht um die
Leitungstemperatur, sondern um die SchutzmaĂnahme bei Nullung (Schutz
durch Abschaltung). Dabei darf ein bestimmter Leitungswiderstand nicht
unterschritten werden, damit die Abschaltung in der vorgegebenen Zeit
erfolgt.

Das Lachen wird Dir vergehen

Lass mal die SchutzmaĂnahme beiseite und sieh dir nur die
Kurzschlussbedingung an.
<https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/9783800742240_PROBE_01.pdf>

Bitte auch die Tabelle 11-13 Strombelastbarkeit und Schutz beachten
<https://www2.htw-dresden.de/~hoentsch/WebsiteElMob/DA-Master-SHK/Kabel_Strombelastbarkeit_und_schutz_v28_end_v2.pdf>

PS: Wenn mir mal die alten BĂźcher in denen die Tabellen Drahtquerschnitt
- max. SicherungsstĂ¤rke in die HĂ¤nde fallen, mache ich einen Scan und
poste es da. Wie gesagt, das waren ĂVE/TAEV Vorschriften vor der EU
Harmonisierung. Da gab es auch Ănderungen.
Ich hatte frĂźher des Ăśfteren mit der Elektro-Innung, der Berufsschule
und mit Lehrlingen zu tun.

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

Fritz · Apr 28, 2020

Am 28.04.20 um 08:51 schrieb Leo Baumann:

Am 28.04.2020 um 08:42 schrieb horst-d.winzler:
Sorry, das ist falsch. Ich erklĂ¤r Dir warum.
Gegeben ist eine bestimmte, also benĂśtigte Leistung. Bei gegebener
Spannung ( Die SpannungshĂśhe ist ein Kompromiss ) fĂźhrt das zu einem
bestimmten Strom. Nach dieser StromhĂśhe muĂ sich der Leitungsquerschnitt
richten, ansonsten ist der Leitungsverlust und damit die
Leitungstemperatur zu hoch. Die Leitungstemperatur unterliegt einer
Begrenzung je nach AusfĂźhrung und Ort. Das ist einer der GrĂźnde warum zB
Freileitungen fĂźr hohe Leistungen lĂ¤ngst nicht Ăźberholt sind. ;-)
Nein, das stimmt nicht. Bei dem Schutz durch Abschaltung kommt es darauf
an die Schmelzsicherung oder den Leitungsschutzschalter in geforderter
Zeit zum AuslĂśsen zu bringen. Das geht nur wenn der Schleifenwiderstand
klein ist. Also darf der Leitungswiderstand nicht Ăźber einen bestimmten
Wert liegen --> hĂśherer Querschnitt.

Siehe DIN VDE 0100 Teil 410

Korrekt!
Und das habe ich auch schon gesagt.

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

Fritz · Apr 28, 2020

Am 28.04.20 um 09:19 schrieb Leo Baumann:

Am 28.04.2020 um 08:51 schrieb Leo Baumann:
Siehe DIN VDE 0100 Teil 410
Es geht dabei um die KurzschluĂstromberechnung in der Praxis:

www.leobaumann.de/newsgroups/DIN0100.pdf

Wenn der KurzschluĂstrom zu klein ist (Leitungsquerschnitt zu klein),
dann lĂśst das Sicherungselement nicht in geforderter Zeit aus.

Die GerĂ¤te, welche die Elektro-Installateure zur ĂberprĂźfung der
SchutzmaĂnahme verwenden, kĂśnnen auch dieses ĂberprĂźfen. Sie messen z.B.
an der Steckdose die jeweilige Netzschleifen-Impedanz und kĂśnnen daraus
den Kurzschlussstrom errechnen.

AFAIK muss bei jeder Neuerrichtung, bzw. grĂśĂerer Ănderung einer Anlage
so ein PrĂźfprotokoll erstellt werden.

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

Fritz · Apr 28, 2020

Am 28.04.20 um 08:08 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Fritz wrote:
Am 27.04.20 um 09:37 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Ihr redet wohl grad ĂÂźber Kupfer. Oder?
Hast schon Alu DrĂÂ¤hte in Installationen gefunden?
Selber verlegt. Wir hatten ja nichts.

Nur Alu zerbrĂÂśselte da meistens, d.h. wenn man daran rĂÂźhrte brachen die
DrĂÂ¤hte einfach ab.
Ja. FĂźr Grobmotoriker ungeeignet.

Sie brachen schon beim 'Anschauen' ab

)

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

horst-d.winzler · Apr 28, 2020

Am 28.04.20 um 08:51 schrieb Leo Baumann:

Am 28.04.2020 um 08:42 schrieb horst-d.winzler:
Sorry, das ist falsch. Ich erklĂ¤r Dir warum.
Gegeben ist eine bestimmte, also benĂśtigte Leistung. Bei gegebener
Spannung ( Die SpannungshĂśhe ist ein Kompromiss ) fĂźhrt das zu einem
bestimmten Strom. Nach dieser StromhĂśhe muĂ sich der
Leitungsquerschnitt richten, ansonsten ist der Leitungsverlust und
damit die Leitungstemperatur zu hoch. Die Leitungstemperatur
unterliegt einer Begrenzung je nach AusfĂźhrung und Ort. Das ist einer
der GrĂźnde warum zB Freileitungen fĂźr hohe Leistungen lĂ¤ngst nicht
Ăźberholt sind. ;-)

Nein, das stimmt nicht. Bei dem Schutz durch Abschaltung kommt es darauf
an die Schmelzsicherung oder den Leitungsschutzschalter in geforderter
Zeit zum AuslĂśsen zu bringen. Das geht nur wenn der Schleifenwiderstand
klein ist. Also darf der Leitungswiderstand nicht Ăźber einen bestimmten
Wert liegen --> hĂśherer Querschnitt.

Siehe DIN VDE 0100 Teil 410

Beachte: Schmelzsicherungen gibs in fast jeder Abstufung. Und je hĂśher
der gewĂźnschte Strom um so niedriger die Schleifenimpedanz sonst hast du
bald eine glĂźhende Leitung. Keine glĂźhende aber sehr wohl mehr als
handwarme Zuleitung habe ich schon erlebt.
Siehe Dimensionierung von SchutzmaĂnahmen bei 116V AC.
--
---hdw---

Hans-Juergen Schneider · Apr 28, 2020

Sebastian Wolf wrote:

Am 28.04.2020 um 09:33 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Ich hĂ¤tte gern: BUH1015,
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/365081_DS.pdf
BUH1215,
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/90/365083_DS.pdf
BUH515,
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/stmicroelectronics/4502.pdf
BUH517,
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/166/365095_DS.pdf

Darum ging es mir nicht. Sondern darum, dass ein Hersteller,
der weder irgendwie veäußert noch irgendwo einverleibt wurde,
seine Datenblätter vergisst. Und es ging mir darum, dass ein
Besitzerwechsel das alles noch viel schlimmer macht.
Und gäbe es solche Sachen wie das hier nicht:
| This datasheet has been downloaded from:
| www.DatasheetCatalog.com
| Datasheets for electronic components.
dann wär der Kram eben einfach weg.
Es gibt natürlich auch vorbildliche Hersteller.
Viele sind das nicht.

516BSI.
Widerstand?

Ja, manchmal sind es die scheinbar einfachen Dinge.

MfG
hjs

Sebastian Wolf · Apr 28, 2020

Am 28.04.2020 um 17:37 schrieb Hans-Juergen Schneider:

Darum ging es mir nicht. Sondern darum, dass ein Hersteller,
der weder irgendwie veĂ¤uĂert noch irgendwo einverleibt wurde,
seine DatenblĂ¤tter vergisst. Und es ging mir darum, dass ein
Besitzerwechsel das alles noch viel schlimmer macht.

Marktwirtschaft halt.

Sebastian Wolf · Apr 28, 2020

Am 28.04.2020 um 17:37 schrieb Hans-Juergen Schneider:

516BSI.
Widerstand?
Ja, manchmal sind es die scheinbar einfachen Dinge.

Die werden ja noch hergestellt. Die Franzosen (Sfernice) wurden zwar
schon 1988 von Vishay Ăźbernommen, aber das meiste wird unverĂ¤ndert
gefertigt.

Hans-Juergen Schneider · Apr 28, 2020

Helmut Schellong wrote:

Wenn Du schon über Google bei Mouser ein Datenblatt suchst,
dann wärs besser, Du gibst das auch gleich so in Auftrag:
'opa1622 filetypedf site:www.mouser.com'.

Das mache ich absichtlich nicht so, denn ich will die
Angebotsliste von mouser sehen, mit allen Angaben.

Und wieso schaltest Du dann Google dazwischen?
Hat Mouser etwa keine Suchfunktion?
Du erreichst damit, dass Google und der Rest der Welt jetzt Deine
Befindlichkeiten kennt. Und dass Mouser jetzt weiß, was man bei
Google als Anzeige schalten könnte.
Mit Datenblattsuche hat das nichts zu tun.

MfG
hjs

Rolf Bombach · Apr 28, 2020

Leo Baumann schrieb:

Am 27.04.2020 um 15:40 schrieb Fritz:
Hast schon Alu DrĂ¤hte in Installationen gefunden?

Vor ein paar Jahren habe ich in NYM 3x1.5mm^2 2xCu und Erde 1xAl in einer Neuinstallation gefunden.

USA? WomĂśglich Erde ohne Isolation und eckiger Draht?

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Apr 28, 2020

Fritz schrieb:

Am 27.04.20 um 09:37 schrieb Hans-Juergen Schneider:
Ihr redet wohl grad Ăźber Kupfer. Oder?

Hast schon Alu DrĂ¤hte in Installationen gefunden?

Ich schon - in HĂ¤usern die wĂ¤hrend des Krieges gebaut wurden.

Nur Alu zerbrĂśselte da meistens, d.h. wenn man daran rĂźhrte brachen die
DrĂ¤hte einfach ab. Und zur 'StrafverschĂ¤rfung' waren die Leitungen noch
in Bergmannrohren verlegt.

Abseits von Hausinstallationen bestehen die Hochspannungsleitungen
aus einer Aluminiumlegierung, die zerbrĂśselt dann nicht ganz so schnell.

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Apr 28, 2020

On 04/28/2020 19:55, Hans-Juergen Schneider wrote:

Helmut Schellong wrote:

Wenn Du schon über Google bei Mouser ein Datenblatt suchst,
dann wärs besser, Du gibst das auch gleich so in Auftrag:
'opa1622 filetypedf site:www.mouser.com'.

Das mache ich absichtlich nicht so, denn ich will die
Angebotsliste von mouser sehen, mit allen Angaben.

Und wieso schaltest Du dann Google dazwischen?
Hat Mouser etwa keine Suchfunktion?
Du erreichst damit, dass Google und der Rest der Welt jetzt Deine
Befindlichkeiten kennt. Und dass Mouser jetzt weiß, was man bei
Google als Anzeige schalten könnte.
Mit Datenblattsuche hat das nichts zu tun.

So? Ich habe damit fast jedesmal einen Datenblatt-Treffer.
Und das hat nichts mit Datenblattsuche zu tun?

Ich erhalte auf diese Weise z.B. 24600 Ergebnisse.
Nur ein kleiner Bruchteil davon sind mouser-Links.

Google weiß nicht, daß ich da suche.
Meine IP wechselt, meine Cookies verschwinden immer wieder, etc.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Helmut Schellong · Apr 28, 2020

On 04/28/2020 20:51, Andreas Neumann wrote:

Helmut Schellong wrote:

Google weiĂ nicht, daĂ ich da suche.
Meine IP wechselt, meine Cookies verschwinden immer wieder, etc.

Also auch bei diesem Thema ahnungslos.

Wenn Google meine

Namen und Anschrift kennt, kĂśnnen diese
Daten nur illegal von meinem Provider (per IP) stammen.

Ich wĂźĂte nicht, wie Google aufgrund der Suchdaten "HPK3346"
und meiner IP im Netz meine persĂśnlichen Daten erlangen kann.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

horst-d.winzler · Apr 28, 2020

Am 28.04.20 um 20:08 schrieb Rolf Bombach:

Abseits von Hausinstallationen bestehen die Hochspannungsleitungen
aus einer Aluminiumlegierung, die zerbrĂśselt dann nicht ganz so schnell.

Diese Seile, welche du meinst, besitzen ein innen liegendes Stahlseil.
Die verhnindern sehr wirksam das ZerbrĂśseln.

--
---hdw---

Sebastian Wolf · Apr 28, 2020

Am 28.04.2020 um 20:44 schrieb Helmut Schellong:

Google weiß nicht, daß ich da suche.
Meine IP wechselt, meine Cookies verschwinden immer wieder, etc.

Träum weiter...

Andreas Neumann · Apr 28, 2020

Helmut Schellong wrote:

Google weiĂ nicht, daĂ ich da suche.
Meine IP wechselt, meine Cookies verschwinden immer wieder, etc.

Also auch bei diesem Thema ahnungslos.

Sebastian Wolf · Apr 28, 2020

Am 28.04.2020 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:

On 04/28/2020 20:51, Andreas Neumann wrote:
Helmut Schellong wrote:

Google weiĂ nicht, daĂ ich da suche.
Meine IP wechselt, meine Cookies verschwinden immer wieder, etc.

Also auch bei diesem Thema ahnungslos.

Wenn Google meine Namen und Anschrift kennt, kĂśnnen diese
Daten nur illegal von meinem Provider (per IP) stammen.

Ich wĂźĂte nicht, wie Google aufgrund der Suchdaten "HPK3346"
und meiner IP im Netz meine persĂśnlichen Daten erlangen kann.

Eben, du bist auch da ahnungslos.

[Frage] zu Busch-JĂ¤ger EinsĂ¤tzen

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