Mit Tachyonen und Gold-Chip gegen Handystrahlen...

[Andreas Bockelmann]

Rupert Haselbeck schrieb:

Marc Stibane schrieb:

Martin Gerdes wrote:
Mich wundert, daß es praktisch ausschließlich Billigventilatoren mit
Wechselstrommotoren auf dem Markt gibt. Die sind bauartbedingt
verhältnismäßig laut. So ein Ding kostet ab 30 Euro, die können alle das
gleiche und sind alle gleich laut. Warum nur gibt es praktisch kein
einziges Gerät mit einem (deutlich feiner regelbaren) Gleichstromlßfter,
wo doch in jedem unserer Rechner ein oder mehrere solche stecken?

Leider sind diese Billigventilatoren oft nicht regelbar. Wenn weniger
Luft reichen wßrde wäre es eben auch leiser...

Hmm, ich hab da wohl etwas mehr GlĂźck gehabt

Ich habe letztes Jahr etliche LĂźfter ausprobiert und zwei behalten,
einen regelbaren KleinstlĂźfter garantiert ohne 50Hz (18650er Li-Akku),
und einen 230V-Tischventilator, die 50Hz hĂśrt man deutlich. Letzteren
wßrde ich liebend gerne mit halber Drehzahl (und halber Lautstärke)
betreiben kĂśnnen.

Ich hab dasselbe getan. Ich habe letztes Jahr einige verschiedene, nicht gar
zu teure Ventilatoren fßrs Bßro gekauft und ausprobiert ("getestet" wäre
wohl Ăźbertrieben...). Alle hatten 4 Stufen (Aus, 1, 2 ,3) und sie waren sehr
verschieden laut. Bei den lauteren Geräten scheint mir das Hauptproblem der
Rotor bzw. dessen Flßgel. Die Dinger rauschen teils enorm, wohl abhängig von
der Propellergestaltung, und manche brummen mit steigender Drehzahl stark
bis stärker, sie sind offenbar schlecht/nicht ausgewuchtet.
Und wie so oft, so gilt auch hier, dass die 25 Euro-Geräte lauter sind als
die 95 Euro-Geräte...

Ich habe seit letztem Sommer einen Trommelventilator. Den betreibe ich immer
auf hĂśchster Stufe und schalte einen Stelltrafo davor. Das brummt dann so
gut wie gar nicht und lässt sich stufenlos verstellen.



--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Marc Stibane]

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

Ich habe seit letztem Sommer einen Trommelventilator. Den betreibe ich
immer auf höchster Stufe und schalte einen Stelltrafo davor. Das brummt
dann so gut wie gar nicht und lässt sich stufenlos verstellen.

Sowas ähnliches?
https://www.ebay.de/itm/500W-Elektronischer-Drehzahlsteller-Drehzahlregler-Elektromotoren-Stelltrafo/192830837019

29¤, 500W

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

 

[Andreas Bockelmann]

Marc Stibane schrieb:

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

Ich habe seit letztem Sommer einen Trommelventilator. Den betreibe ich
immer auf höchster Stufe und schalte einen Stelltrafo davor. Das brummt
dann so gut wie gar nicht und lässt sich stufenlos verstellen.

Sowas ähnliches?
https://www.ebay.de/itm/500W-Elektronischer-Drehzahlsteller-Drehzahlregler-Elektromotoren-Stelltrafo/192830837019

29¤, 500W

Nein, eher sowas hier:
https://www.ebay.de/itm/153762034830

Den habe ich eigentlich als Leistungssteller für meinen Solid State
Teslatrafo. Aber der dicke Trafo verheizt auch ein paar nennenswerte Watt
Leerlaufleistung.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Joerg]

On 2020-02-19 03:24, Andreas Bockelmann wrote:

Marc Stibane schrieb:
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

Ich habe seit letztem Sommer einen Trommelventilator. Den betreibe ich
immer auf höchster Stufe und schalte einen Stelltrafo davor. Das brummt
dann so gut wie gar nicht und lässt sich stufenlos verstellen.

Sowas ähnliches?
https://www.ebay.de/itm/500W-Elektronischer-Drehzahlsteller-Drehzahlregler-Elektromotoren-Stelltrafo/192830837019


29¤, 500W


Nein, eher sowas hier:
https://www.ebay.de/itm/153762034830

Den habe ich eigentlich als Leistungssteller für meinen Solid State
Teslatrafo. Aber der dicke Trafo verheizt auch ein paar nennenswerte
Watt Leerlaufleistung.

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht. Die
laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon war das
durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere weg.

Die teuren Pabst-Luefter aus Metall sind uebrigens lauter als die
chinesischen aus Plastik vorher. Das liegt vermutlich an suboptimal
geformten Propellerblaettern.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Sebastian Wolf]

Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht. Die
laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon war das
durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.

Die teuren Pabst-Luefter aus Metall sind uebrigens lauter als die
chinesischen aus Plastik vorher. Das liegt vermutlich an suboptimal
geformten Propellerblaettern.

Nö, du bist auf eine Fälschung hereingefallen, hättest besser einen
Lüfter von ebm-papst kaufen sollen. Und die fertigen auch in China....

 

[Joerg]

On 2020-02-19 12:45, Sebastian Wolf wrote:

Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht.
Die laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon
war das durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.

Noch besser mit einem VF-Drive. Doch irgendwo uebersteigt der Aufwand
das sinnvolle.

Die teuren Pabst-Luefter aus Metall sind uebrigens lauter als die
chinesischen aus Plastik vorher. Das liegt vermutlich an suboptimal
geformten Propellerblaettern.

Nö, du bist auf eine Fälschung hereingefallen, hättest besser einen
Lüfter von ebm-papst kaufen sollen. Und die fertigen auch in China....

Keine Faelschung, die kamen direkt von Papst-USA. Nachdem die ersten
eine Macke ab Werk hatten und ersetzt werden mussten.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Sebastian Wolf]

Am 19.02.2020 um 21:52 schrieb Joerg:

On 2020-02-19 12:45, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht.
Die laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon
war das durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere
weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.


Noch besser mit einem VF-Drive. Doch irgendwo uebersteigt der Aufwand
das sinnvolle.

Klappt aber nicht mit jedem Motor.

Die teuren Pabst-Luefter aus Metall sind uebrigens lauter als die
chinesischen aus Plastik vorher. Das liegt vermutlich an suboptimal
geformten Propellerblaettern.

Nö, du bist auf eine Fälschung hereingefallen, hättest besser einen
Lüfter von ebm-papst kaufen sollen. Und die fertigen auch in China....


Keine Faelschung, die kamen direkt von Papst-USA. Nachdem die ersten
eine Macke ab Werk hatten und ersetzt werden mussten.

Vorher wars noch ein Pabst...

 

[Joerg]

On 2020-02-19 12:55, Sebastian Wolf wrote:

Am 19.02.2020 um 21:52 schrieb Joerg:
On 2020-02-19 12:45, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht.
Die laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon
war das durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere
weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.


Noch besser mit einem VF-Drive. Doch irgendwo uebersteigt der Aufwand
das sinnvolle.

Klappt aber nicht mit jedem Motor.

Mit Lueftern geht das oft, habe es probiert. Ich baue im Labor
gelegentlich einen Pruefstand mit dickem NF-Verstaerker und Generator
auf, um Flugzeug-Elektronik auf Verhalten bei Abweichungen der 400Hz
Bordnetzfrequenz zu testen. Da kann man Spannung und Frequenz frei
waehlen. Aber das in einen uC zu giessen, wuerde fuer mich als
Nicht-Programmierer was knifflig. Vielleicht wenn ich mal ganz viel Zeit
habe.

Die teuren Pabst-Luefter aus Metall sind uebrigens lauter als die
chinesischen aus Plastik vorher. Das liegt vermutlich an suboptimal
geformten Propellerblaettern.

Nö, du bist auf eine Fälschung hereingefallen, hättest besser einen
Lüfter von ebm-papst kaufen sollen. Und die fertigen auch in China....


Keine Faelschung, die kamen direkt von Papst-USA. Nachdem die ersten
eine Macke ab Werk hatten und ersetzt werden mussten.

Vorher wars noch ein Pabst...

Man kann sich ja nicht jeden Markennamen perfekt merken. Sollte aber
jedem Fachmann klar sein, was gemeint ist.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Sebastian Wolf]

Am 19.02.2020 um 23:08 schrieb Joerg:

On 2020-02-19 12:55, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:52 schrieb Joerg:
On 2020-02-19 12:45, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht.
Die laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon
war das durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere
weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.


Noch besser mit einem VF-Drive. Doch irgendwo uebersteigt der Aufwand
das sinnvolle.

Klappt aber nicht mit jedem Motor.


Mit Lueftern geht das oft,

Es kommt auf den Motor des Lüfters an!

 

[Joerg]

On 2020-02-19 14:12, Sebastian Wolf wrote:

Am 19.02.2020 um 23:08 schrieb Joerg:
On 2020-02-19 12:55, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:52 schrieb Joerg:
On 2020-02-19 12:45, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht.
Die laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon
war das durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere
weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.


Noch besser mit einem VF-Drive. Doch irgendwo uebersteigt der Aufwand
das sinnvolle.

Klappt aber nicht mit jedem Motor.


Mit Lueftern geht das oft,

Es kommt auf den Motor des Lüfters an!

Das fuer Netzbetrieb sind i.d.R. von der Bauart Shaded Pole (Spaltpol?),
damit geht das.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Holger]

Die einfachste Lösung besteht aus Gehäuselüftern für PC's, die du auch
parallel schalten und in Rahmen einbauen kannst. Drehzahl steuerst du
mit PWM, schaltungstechnisch macht das einen 7404 für den Oszillator und
einen 74123 für die Pulsweite, die du mit einem Poti stufenlos
einstellen kannst. Die 12 Volt kommen aus einem ausgemusterten
PC-Netzteil, kostet fast null, geht alles auf Lochraster, der Rest ist
Geschmackssache. Du kannst auch mal testen, wie weit die Lüfter mit
höheren Spannungen laufen. Dafür brauchst du dann aber ein anderes Netzteil.

Holger




Am 19.02.20 um 23:23 schrieb Joerg:

On 2020-02-19 14:12, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 23:08 schrieb Joerg:
On 2020-02-19 12:55, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:52 schrieb Joerg:
On 2020-02-19 12:45, Sebastian Wolf wrote:
Am 19.02.2020 um 21:33 schrieb Joerg:

So habe ich das auch bei unseren Ventilatoren vom Holzofen gemacht.
Die laufen im Winter 24/7. Stellbarer 500W Vorschalttrafo und schon
war das durch den frueheren Dimmer verursachte Geknurre und Gezetere
weg.

Mit einem Sinusdimmer klappts auch ohne dicken Trafo.


Noch besser mit einem VF-Drive. Doch irgendwo uebersteigt der Aufwand
das sinnvolle.

Klappt aber nicht mit jedem Motor.


Mit Lueftern geht das oft,

Es kommt auf den Motor des Lüfters an!


Das fuer Netzbetrieb sind i.d.R. von der Bauart Shaded Pole (Spaltpol?),
damit geht das.

 

[Sebastian Wolf]

Am 19.02.2020 um 23:23 schrieb Joerg:

Das fuer Netzbetrieb sind i.d.R. von der Bauart Shaded Pole (Spaltpol?),
damit geht das.

Gerade Spaltpolmotoren sind für Frequenzumrichter ungeeignet.

 

[Axel Berger]

Sebastian Wolf wrote:
> Gerade Spaltpolmotoren sind für Frequenzumrichter ungeeignet.

Warum eigentlich? Es sind Synchronmotoren, der Spaltpol ist eine reine
Anlaufhilfe und versagt schon bei etwas zu großer Lagerreibung. Zudem
eignen sie sich nur für kleinste Leistungen und haben katastrophale
Wirkungsgrade, was den Umrichter gemessen am Zweck sinnlos groß und
teuer macht.

Ansonsten sollten sie bei Beachtung der (nicht ungewöhnlichen) Regel,
die Spannung annähernd proportional zur Frequenz mit zu ändern,
funktionieren. Wahrscheinlich laufen sie nicht bei jeder Frequenz an,
aber man sie ja mit 50 Hz starten und dann langsam den Sollwert
anfahren.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Hanno Foest]

Am 20.02.20 um 09:04 schrieb Axel Berger:

Gerade Spaltpolmotoren sind fĂźr Frequenzumrichter ungeeignet.

Warum eigentlich? Es sind Synchronmotoren [...]

WP: "Der Spaltpolmotor ist ein Elektromotor und gehĂśrt zu den
Asynchronmotoren."

Ich kenn mich im Bereich Elektromotoren aber nicht wirklich gut aus,
insofern hätte ich nichts gegen weitergehende Erklärungen.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

 

[Sebastian Wolf]

Am 20.02.2020 um 10:54 schrieb Hanno Foest:

Am 20.02.20 um 09:04 schrieb Axel Berger:

Gerade Spaltpolmotoren sind fĂźr Frequenzumrichter ungeeignet.

Warum eigentlich? Es sind Synchronmotoren [...]

WP: "Der Spaltpolmotor ist ein Elektromotor und gehĂśrt zu den
Asynchronmotoren."

Geht natĂźrlich auch als Synchronmotor.

Ich kenn mich im Bereich Elektromotoren aber nicht wirklich gut aus,
insofern hätte ich nichts gegen weitergehende Erklärungen.

Das eh schon geringe Anlaufmoment sinkt neben der Nennfrequenz schnell
noch weiter ab, dem Kippmoment gehts nicht besser.

 

[Stefan Wiens]

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> writes:

Am 20.02.20 um 09:04 schrieb Axel Berger:

Gerade Spaltpolmotoren sind für Frequenzumrichter ungeeignet.

Warum eigentlich? Es sind Synchronmotoren [...]

WP: "Der Spaltpolmotor ist ein Elektromotor und gehört zu den
Asynchronmotoren."

ich habe noch keinen Spaltpolmotor gesehen, der irgendwelche
Vorkehrungen für Sychronlauf hatte, wie etwa Magnete oder Unsymmetrien
(Reluktanz).

--
Stefan

 

[Sebastian Wolf]

Am 20.02.2020 um 14:05 schrieb Stefan Wiens:

ich habe noch keinen Spaltpolmotor gesehen, der irgendwelche
Vorkehrungen fĂźr Sychronlauf hatte, wie etwa Magnete oder Unsymmetrien
(Reluktanz).

Die Motoren an mechanischen Programmschaltwerken sind aber so gebaut.

 

[Marte Schwarz]

Hi Marc,

Ich habe seit letztem Sommer einen Trommelventilator. Den betreibe ich
immer auf höchster Stufe und schalte einen Stelltrafo davor. Das brummt
dann so gut wie gar nicht und lässt sich stufenlos verstellen.

Sowas ähnliches?
https://www.ebay.de/itm/500W-Elektronischer-Drehzahlsteller-Drehzahlregler-Elektromotoren-Stelltrafo/192830837019

29¤, 500W

Das wäre wieder was für die Marktaufsicht. Ich würde wetten, dass das
nicht ein Teil davon mit ordentlicher CE dabei ist.

Marte

 

"Stefan Wiens" <s.wi@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:87blptqunz.fsf@eswe.dd-dns.de...

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> writes:

Am 20.02.20 um 09:04 schrieb Axel Berger:

Gerade Spaltpolmotoren sind für Frequenzumrichter ungeeignet.

Warum eigentlich? Es sind Synchronmotoren [...]

WP: "Der Spaltpolmotor ist ein Elektromotor und gehört zu den
Asynchronmotoren."

ich habe noch keinen Spaltpolmotor gesehen, der irgendwelche
Vorkehrungen für Sychronlauf hatte, wie etwa Magnete oder Unsymmetrien
(Reluktanz).

Ich hatte mal ein polisches Tonbandgerät was einen
Spaltpolmotor hatte, da in dem Gerät nichts weiter
drin war was die Motordrehzahl stabil gehalten hat
würde ich davon ausgehen daß es sich dabei um einen
Synchronmotor gehandelt hat.

Frank

 

[Andreas Bockelmann]

Marte Schwarz schrieb:

Hi Marc,
Ich habe seit letztem Sommer einen Trommelventilator. Den betreibe ich
immer auf höchster Stufe und schalte einen Stelltrafo davor. Das brummt
dann so gut wie gar nicht und lässt sich stufenlos verstellen.

Sowas ähnliches?
https://www.ebay.de/itm/500W-Elektronischer-Drehzahlsteller-Drehzahlregler-Elektromotoren-Stelltrafo/192830837019


29¤, 500W

Das wäre wieder was für die Marktaufsicht. Ich würde wetten, dass das nicht
ein Teil davon mit ordentlicher CE dabei ist.

Meiner (2 kVA) braucht das auch nicht. Mangels direkter Anschlussfähigkeit
kann er nur ein Bauteil einer Gesamtanlage sein, somit wäre ich für die CE
verantwortlich gewesen.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann